Công trình sửa chữa không cần thí nghiệm để nghiệm thu được không?

hieuvvhpg · Đăng lúc 16/7/2013 11:27

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Xin chào các ace diễn đàn. Tôi có thắc mắc này ace nào tư vấn giúp tôi nhé!
Tôi có gói thầu sửa chữa nhà ăn ở cơ quan khoảng tầm <300 triệu. Nội dung công việc thì nhiều hạng mục. Vậy có cách nào lách luật để không cần bắt nhà thầu thí nghiệm vật liệu và thí nghiệm (vữa, bê tông...) không??? Vì ít công việc mỗi hạng mục ít quá mà bắt nhà thầu đi thí nghiệm tội họ...Rất mong ace tư vấn giúp!!! Thanks...

fubi · Đăng lúc 16/7/2013 12:01

Tội gì mà tội. Chi phí này nằm trong chi phí trực tiếp khác rồi. Nhà thầu được trả tiền để thí nghiệm có lỗ đâu mà sợ. Còn muốn lách thì bảo nhà thầu nhờ thí nghiệm lấy kết quả ma.

Luật xây dựng và Nghị định quản lý chất lượng xây dựng không cho phép.

ngochihuy · Đăng lúc 16/7/2013 13:04

Thực ra mà nói ai cũng muốn lách luật như bạn nhất là trong trường hợp số tiền tu sữa quá ít trừ đầu trừ đuôi chả dc bao nhiêu nhưng mà để cho an toàn sau này có sự cố gì thì sao cứ như luật mà làm bạn ak

soixich_hp4 · Đăng lúc 16/7/2013 15:21

mình làm những công trình sửa chữa nhỏ tầm dưới 1tỷ nhiều cũng chẳng bao giờ làm thí nghiệm đó. Chi phí đó dùng để bồi dưỡng cho mấy bác cho nhanh. Cũng chẳng bị sao cả.

lactrunghan · Đăng lúc 16/7/2013 16:16

Chào các anh chị!

Mình có ý kiến như sau:
- Đối với các công trình xây dựng tất cả đều phải thi nghiệm để đảm bảo chất lượng vật tư phục vụ thi công. Công tác thí nghiệm vật liệu do CĐT quyết định.
- Đối với gói thầu của bạn là công tác cải tạo và sửa chữa nhỏ. Tin chắc là <300 triệu là bao gồm tất cả hạng mục xây dựng, điện, nội thất, HT lạnh... và nhiều công tác dặm vá khác nữa. Còn việc thí nghiệm vật liệu thì CĐT xem có cần thiết phải thí nghiệm không? Nếu nghi ngờ về chất lượng sản phẩm thì phải thí nghiệm để đảm bảo.

lactrunghan trong 16/7/2013 16:41 đã trả lời thêm:
Dear Fubi!
Anh đọc và hiểu cho chính xác NĐ 15 nhé:
Điều 24 mục 6a : "kiểm tra vật liệu cấu kiên sản phẩm....; thực hiện thí nghiệm khi cần thiết"
Điều 25 mục 6: " Thực hiện các công tác kiểm tra thí nghiệm vật liệu, cấu kiện vật tư, thiết bị công trình, thiết bị công nghệ trước khi xây dựng và lắp đặt vào công trình xây dựng theo quy định của tiêu chuẩn, yêu cầu của thiết kế, yêu cầu của hợp đồng"

Theo tiêu chuẩn tức là phải thí nghiệm các loại vật liệu theo tiêu chuẩn quy định. Không có tiêu chuẩn nào quy định là phải thi nghiệm vật tư trước khi thi công.

fubi · Đăng lúc 16/7/2013 17:42

lactrunghan gửi lúc 16/7/2013 16:16

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chào các anh chị!

Mình có ý kiến như sau:

Bạn trích dẫn đúng điều khoản nhưng đã hiểu nhầm về quy định quản lý chất lượng theo luật xây dựng và nghị định 15. Luật quy định Nhà thầu phải tự đánh giá kết quả thi công trước khi mời CĐt nghiệm thu (tất nhiên muốn đánh giá nghiệm thu thì phải có kết quả thí nghiệm theo TC)

Chi phí thí nghiệm thì được CĐT tính trả cho Nhà thầu trong chi phí trực tiếp khác rồi.

Nhấn mạnh: Thí nghiệm hay không là do tiêu chuẩn quy định chứ không phải do ý thích của CĐT.

Ví dụ: Bạn nên đọc tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu bê tông cốt thép sẽ thấy muốn nghiệm thu "đạt" thì phải dựa trên thí nghiệm cốt thép và bê tông đấy bạn. Chứ nhìn bằng mắt thì biết cường độ ra sao mà đánh giá đạt được đây? Không có kết quả thí nghiệm thì không thể nghiệm thu "đạt" hay "không đạt".

Hạng mục có "nhỏ tý" thì cũng phải thí nghiệm nếu Tiêu chuẩn yêu cầu vậy. Tinh thần Nghị định 15 nói như vậy đấy bạn ah.

Còn việc CĐt thí nghiệm đó là quyền của CĐt nếu cảm thấy nghi ngờ kết quả của Nhà thầu mà thôi. Bởi vậy luật mới có câu "khi cần thiết". Bởi CĐT yêu cầu thí nghiệm nếu kết quả vẫn đạt thì CĐT sẽ mất tiền thí nghiệm. Không CĐT nào dại cứ cái gì cũng tự đi thí nghiệm thêm nếu k nghi ngờ

Tóm lại:

Nhà thầu muốn nghiệm thu phải có thí nghiệm vật liệu (ví dụ thép) lẫn thành phẩm (ví dụ bê tông) nếu Tiêu chuẩn nghiệm thu bắt như vậy.

Còn CĐT nếu k tin kết quả của Nhà thầu thì "xét độ cần thiết" thì tự thí nghiệm thêm. Nghị định 15 nói rõ đúng như mình nói đấy bạn.

phuthoai · Đăng lúc 16/7/2013 22:08

Thí nghiệm hay không? Chủ yếu là có kết quả! và kết quả này được các bên chấp nhận! Như vậy: Nếu công trình của bạn làm đúng theo trình tự thí nghiệm thì .... đủ chi phí thí nghiệm!

quynhquangtri · Đăng lúc 17/7/2013 09:49

cái này có trong chi phí rùi,mà sửa chữa chắc chả bao nhiêu tiền thí nghiệm đâu,ở đời muốn được cái này thì phải mất cái kia,ko muốn tốn tiền thí nghiệm thì tốn tiền cà fe.vậy thôi.

HANOIADT · Đăng lúc 18/7/2013 19:43

Tôi rất thích suy nghĩ của HIEUVVHPG Vì luật làm ra để cuộc sống tốt hơn; bạn biết cảm thông với người khac là rất hay tuy nhiên bàn chuyện lách luật là không hay nhất là trên diễn đàn mạng. Đồng thời tôi cũng không thích cách làm việc máy móc của một số bạn chỉ biết lấy luật làm lá chắn cho công việc của mình bất kể nó ảnh hưởng thế nào với người khác.
Theo ý kiến của các bạn đưa ra tôi xin đề xuất: Bàn bạc cùng chủ đầu tư, nhà thầu phát hành cam kết bảo lãnh chất lượng sản phẩm cùng trách nhiệm nếu có sai sót
Đây chỉ là phỏng theo cách làm của THÉP TIỀN CHẾ ZAMIL thời kỳđầu các cơ sở kiểm định ở VN không tính toán ra được KQ như của họ
Mong các bạn đóng góp thêm!

hieuvvhpg · Đăng lúc 19/7/2013 15:30

Ở đây tôi cũng hiểu việc thí nghiệm là bắt buộc và việc đó nhà thầu phải cung cấp để CĐT lấy căn cứ nghiệm thu. Nhưng nếu như thế một gói thầu có 300 triệu mà đi thí nghiệm nào là gạch xây, gạch lát nền, cát, đá, nước, thép, dây điện, sơn... Rồi đến xây dựng mác vữa, bêtông, thí nghiệm cường độ vữa, bê tông và linh tinh thứ khác nữa thì tôi tin chắc chẳng nhà thầu nào dám thi công đâu. Mà đã yên thân đâu, còn bị giảm giá, cắt xén nữa chứ!....
Nói chung là lôi thôi lắm... Vì vậy khía cạnh cùng nghề với nhau nên mình bàn bạc ở đây để cùng góp ý giúp kinh nghiệm.
Theo mình thì yêu cầu nhà thầu đưa các chứng chỉ chất lượng vật liệu xuất xưởng là ok rồi. Thêm nữa nếu làm thêm cam kết như gợi ý của bạn HANOIADT thì có vẻ ổn.
Cám ơn những góp ý quý báu của ace diễn đàn!

phanhnhi88 · Đăng lúc 19/7/2013 15:52

Lách luật chỉ tạm thời thui bạn ah. Sau này thanh tra vào thì số bạn lời chả được bi nhiêu, mà bị này bị nọ còn nhiều hơn ...

HANOIADT · Đăng lúc 20/7/2013 10:05

1/ Không trộm cắp; không gian lận- Không việc gì phải sợ thanh tra
2/ Nguyên lý cơ bản của luật là để phục vụ đời sống xã hội
3/ Có một số kẻ cơ hội lẩn trốn trong thanh tra thì mục tiêu của chúng ở chỗ khác (nơi làm ít được nhiều cơ )
Thật buồn mỗi khi đồng nghiệp nói tiếng 'SỢ"- Ai ơi giúp bạn tôi với!!!!

fubi · Đăng lúc 20/7/2013 19:53

HANOIADT gửi lúc 20/7/2013 10:05

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1/ Không trộm cắp; không gian lận- Không việc gì phải sợ thanh tra
2/ Nguyên lý cơ bản ...

Xã hội này ai cũng trong sáng hết thì không thành vấn đề. Nhưng làm kỹ thuật mà lại nghiệm thu theo "mắt", "thấy tội nên cho qua", và chỉ "cần cam kết" của nhà thầu thì mình khẳng định rằng 100% công trình nhà thầu nào cũng sẽ làm kiểu này và ủng hộ nhiệt liệt.

Tuy nhiên, bạn chỉ đang trong sáng đứng về 1 phía nhà thầu để hành xử (với suy nghĩ giản đơn là nhà thầu rất đàng hoàng trong sáng). Nhưng thực tế không phải nhà thầu nào cũng vậy. Chính vì vậy, kiểm toán thanh tra người ta không tin vào lời nói, mà chỉ tin bằng chứng pháp lý. Pháp lý ở đây chính là kết quả thí nghiệm của sản phẩm. Nhất là những vật liệu liên quan đến chịu lực an toàn: bê tông, cốt thép.. Nếu bạn là kiểm toán, thanh tra, thì bạn có tin vào lời cam kết của Nhà thầu không? Mà suy cho cùng từ trước đến nay nhà thầu nào mà chẳng cam kết chất lượng thông qua bảo hành công trình. Nhưng đã giám sát, kiểm soát chất lượng thì phải mang tính phòng ngừa trên cơ sở khoa học, số liệu thí nghiệm, chứ không phải bằng niềm tin, nhìn bằng mắt cảm tính.
Ví dụ:
- 1 công trình sử dụng đã lâu, người ta làm thêm 1 phòng và cấy thêm dầm. Giá trị rất bé khoảng 100 triệu thôi. Nhưng suy nghĩ như chủ topic: ít quá nên không cần thí nghiệm để đánh giá chất lượng, mà chỉ cần nhà thầu cam kết thì có mà toi. Bởi biết đâu, kếu kiện dầm ấy thi công không đạt chất lượng, mua đúng thép gia công chất lượng kém nên khi sử dụng gãy dầm đè gây chết người. Ai chịu trách nhiệm đây?
- CĐT muốn làm sân và cống trước sân để thoát nước nhưng cũng là để ô tô đi qua lại. Giá trị cũng bé khoảng 200 triệu. Nhưng suy nghĩ như chủ topic: ít quá nên không cần thí nghiệm để đánh giá chất lượng, mà chỉ cần nhà thầu cam kết thì có mà toi. Bởi biết đâu thi công bê tông nền, thép đan cống kém chất lượng nên khi sử dụng, ô tô đi qua sập đan cống làm chết người, bê tông nền dùng được dăm bữa là bể nát. Trong khi đó nếu thí nghiệm để nghiệm thu thì sẽ phòng ngừa được. Lúc đó giám sát chết chắc.

Thương nhà thầu nhưng lại không biết thương những người sử dụng sau này cũng là cái tội rất lớn.

Tóm lại:
- Đồng ý là công trình giá trị thấp thì có thể lược bớt thí nghiệm mặc dù chi phí này CĐT đã chi trả và tính vào giá thành của nhà thầu rồi.
Nhưng tuyệt đối không được bỏ qua thí nghiệm để làm căn cứ nghiệm thu đối với các vật liệu chịu lực: bê tông, thép...
còn vật liệu hoàn thiện, bao che: gạch lát, gạch xây bao che,.. thì chỉ cần chứng nhận chất lượng của nhà sản xuất là OK.

- Còn nói nhà thầu lỗ không chịu làm nếu CĐT bắt thí nghiệm thì với tất cả kinh nghiệm mình cá rằng: giá trị thí nghiệm sẽ tương ứng với tổng giá trị XD theo 1 tỷ lệ nhất định chứ không phải công trình ít mà thí nghiệm lại rất nhiều đâu nha. Và chi phí này đã được CĐt chi trả tính vào giá thành. Nhà thầu không lỗ đâu. Bạn hãy gửi dự toán hợp đồng lên đây mình chứng minh nhà thầu sẽ lời bao nhiêu cho.
Còn việc nhà thầu chung chi thì đó là việc khác. Đã chấp nhận chung chi thì chấp nhận cuộc chơi. Đừng lấy lý do đó mà đẩy cái khó cho dân kỹ thuật giám sát công trình với 2 từ nghe rất thảm: "tội lắm".

- Đồng ý không phải sợ Thanh tra, nhưng nghiệm thu kết cấu mà không dựa trên kết quả thí nghiệm (chỉ dựa vào mắt) với lý do tội nhà thầu thì KHÔNG SỢ THANH TRA MỚI LẠ. Bạn vi phạm luật trong khi Thanh Tra lại là người chỉ ra cái sai phạm luật của bạn thì bạn có sợ không?
p/s:
- Đã ý đồ không thí nghiệm vẫn nghiệm thu tức là đã cố tình lách luật. cách lách tốt nhất và đỡ tốn tiền nhà thầu thường áp dụng thực tế là Nhà thầu sẽ đi "xin" kết quả thí nghiệm.

HANOIADT · Đăng lúc 20/7/2013 21:02

Rất hân hạnh được trao đổi với bạn!
- Cảm ơn bạn đã thống nhất ý kiến :"Đồng ý là công trình giá trị thấp thì có thể lược bớt thí nghiệm" điều mình muốn nói chính là như vậy
- Trong một số trừờng hợp chúng ta cần có tối thiểu các chứng lý phần còn lại phải do kiến thức; kinh nghiệm của người làm nghề bởi chúng ta đã kiểm soát toàn bộ quá trình tạo sản phẩm của họ tất cả đều đúng mà chúng ta không nói được đúng hay sai há chẳng phải thiếu tri thức hay sao.
- Vả lại chúng ta có thí nghiệm mẫu về mặt lozich cũng vẫn là võ đoán vì cái chúng ta thử không phải là cái cấu kiện đang làm việc hay nói theo cách của tôi ban vẫn phải dùng kiến thức kinh nghiệm để kết luận sao; vấn đề chỉ khác nhau ở mức độ và cái áo "choàng bảo hộ"mà vẫn thường gọi là đúng luật( vấn đề này không chỉ dừng ở đây nhưng phần tiếp theo có thể chúng ta nói ở trang khác)
- Xu thế quản lý theo mình hiểu ngày càng trao nhiều quyền cũng như trách nhiệm cho chủ đầu tư đồng thời cũng chuẩn bị cho cái gọi là trách nhiệm cá nhân ở mọi góc độ . Bản thân mình đánh giá đó là hường đi rất mở nó sẽ giải quyết được nhiều vấn đề bất cập trong hệ thống đồng (Vấn đè này cũng xin được bàn rộng ở trang khác)
- Mặt khác bạn có thấy rằng cách làm việc kiểu robot ngày càng thịnh hành hay chăng- mình ủng hộ ban chủ thớt vì gọc độ này chứ không phải dung túng cho cách làm ẩu làm liều. Hẵn bạn phải đồng tình với tôi điều này và cổ súy cho cách làm việc có tình có lý có kiến thức có tự trọng
-Cuối cùng mình muốn nói với tất cả các bạn rằng: mình là người mới mình đến đây để học hỏi trao đổi kiến thức để chia sẻ; mình đồng ý tranh luận nhưng mình không thích tranh cãi .Rất mong chúng ta là bạn
PS điểm yếu nhất của mình là điểm mạnh trên trang của các bạn

Thân1

HANOIADT trong 20/7/2013 21:30 đã trả lời thêm:
Cảm ơn
hen gặp lại

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Công trình sửa chữa không cần thí nghiệm để nghiệm thu được không?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Đánh giá