Nguyên lý và bản chất của bóc khối lượng khi tính dự toán

Đặt vấn đề:

Trước khi có ý định lập chuyên mục này, xaydung360.vn đã khảo sát toàn bộ kiến thức chia sẻ trên mạng lẫn hướng dẫn của Bộ xây dựng (mà nguồn gốc là ở Viện kinh tế) lẫn các giáo trình trong các trường đại học và của các trung tâm, công ty đào tạo định giá XD thì thấy rằng:

- Hầu như chỉ nói trên cái vỏ bề ngoài mà không đi vào bản chất và nguyên lý. Thậm chí nói sơ sài, qua loa, không đúng về bản chất như: văn bản hướng dẫn đo bóc khối lượng của Viện kinh tế, và của tất cả các cơ sở đào tạo định giá (copy từ giáo trình và hướng dẫn của BXD là chính). Chính vì vậy, các bạn mới vào nghề thấy rối tinh rối mù, như gà mắc tóc, thấy việc lập dự toán, bóc khối lượng sao mà khốn khổ thế, như mớ bòng bong, giáo trình đào tạo nghiệp vụ định giá của các nơi quảng cáo nghe rầm rộ nhất cũng hướng dẫn như đi vào ngõ tối. Càng đọc người học càng rối.

NHưng xin khẳng định ngay với các bạn, nếu chúng ta hiểu NGUYÊN LÝ và BẢN CHẤT của bóc khối lượng khi lập dự toán thì việc bóc khối lượng trở nên quá đơn giản hơn bao giờ hết. Và chúng ta chẳng cần ai dạy, chẳng cần học các lớp chuyên sâu về dự toán làm gì cho tốn tiền, mất thời gian lại hiệu quả thấp, thiếu tính thực dụng thực tiễn.

Với chuyên đề này, xaydung360.vn sẽ cố gắng truyền tải đến các bạn hiểu rõ như lòng bàn tay NGUYÊN LÝ và BẢN CHẤT của bóc khối lượng. Để từ đó, mỗi người chúng ta sẽ tự rút ra cho mình phương pháp bóc tách sao cho dễ dàng nhất, nhanh nhất và chính xác nhất.
Sau chuyên đề này, chúng tôi sẽ đi sâu vào hướng dẫn thực dụng THỰC TIỄN cách bóc Khối lượng chuyên sâu của 1 số lĩnh vực chuyên môn đặc thù như: xây dựng dân dụng, cầu đường, kết cấu thép, điện, nước...

Hy vọng rằng, qua các chuyên đề chuyên sâu này, các bạn sẽ chứng nghiệm rằng, qua xaydung360.vn các bạn sẽ tiết kiệm được thời gian, tiền bạc vào các lớp đào tạo hay đọc các giáo trình luộm thuộm, "bác học hóa" kém thực tế và hiệu quả thấp như hiện nay.
Và cũng hy vọng rằng, qua chuyên đề này chúng ta sẽ hiểu muốn bóc được khối lượng dự toán chúng ta cần có kỹ năng gì. Từ đó sẽ chọn từ bỏ con đường lập dự toán (vì chỉ tay ngang, có bạn học kế toán mà đi lập dự toán XD) hoặc phải có ý thức tự đào tạo thêm cho mình trình độ để có thể đứng vào đội ngũ đúng nghĩa kỹ sư định giá chuyên nghiệp.

"HÃY LÀM VIỆC THÔNG MINH HƠN ĐỪNG LÀM VIỆC CHĂM CHỈ HƠN!"

Cảm ơn tất cả các bạn đã theo dõi và ủng hộ!

p/s: Lập dự toán, Dự toán

Mấy hôm nay tôi lên mạng tìm đọc tài liệu hướng dẫn cách bóc khối lượng và lập dự toán công trình, mà quả thật bây giờ trên mạng nó tràn lan thông tin nên cứ đọc lung tung, chỉ sợ tẩu hỏa nhập ma mất thôi, đúng là thời đại cntt thật, đòi hỏi con người phải biết chọn lọc thông tin, nêu không là tẩu hỏa nhanh, cũng tình cờ gõ được anh xd360 này thấy lời lẽ cũng có phần đúng với thực tại, tôi thấy người trong nghành, đồng nghiệp cùng công ty mà họ dấu nghề quá,(âu là  thành quả của họ mà họ dấu đi thì mình cũng chẳng giám trách đâu, nhưng mình vẫn cứ nghĩ cho đi rồi sẽ nhận lại, với lại cuộc sống ''cởi mở'' thì sẽ ý nghĩa hơn(chỉ nói riêng về những cái kinh nghiệm trong nghành thôi, chứ đương nhiên là những vấn đề cần bảo mật thì người ta cũng sẽ không làm phiền đâu). tôi có 1 anh bạn đồng nghiệp cùng tuổi, nhưng anh ta vào làm cho công ty tôi lâu rồi, và nói chung là cũng trải qua sóng gió ''tình trường'' cùng công ty rồi nên anh ta biết cũng khá nhiều, và đương nhiên bây giờ là trụ cột của công ty, còn tôi thì mới vào sau, thời gian của tôi mới chỉ bằng 1/8 của anh ta, tuy nhiên từ lúc vào tôi đã biết vị thế của mình, và cố gắng hòa nhập một cách cởi mở, và tôi nghĩ về vấn đề này tôi đã làm tốt, tuy nhiên trong chuyên môn anh ta tỏ ra lo ngại 1 cái gì xa xôi ở tôi, và nói thẳng ra là chưa bao giờ anh ta cởi mở về chuyên môn với tôi (cái đó tôi không trách) vì con người mỗi người 1 khác, và điều đáng tiếc là con người tôi rất nhạy cảm, và gần như tôi đã đọc được tư tưởng và suy nghĩ của anh ta, tuy nhiên tôi không thể hiện hay làm bất cứ việc gì không nên cả, tôi vẫn chăm chỉ làm việc, và tôi biết rằng tôi sẽ không thể làm việc trong môi trường này lâu được, sớm hay muộn tôi cũng sẽ ra đi, tuy nhiên tôi muốn mình ra đi trong danh dự, và trước khi đi tôi phải học được điều gì đó từ đồng nghiệp, mặc cho điều tôi học được là chữ ''DẤU NGHỀ'' tuy nhiên sau khi tôi học được rồi thì cách hành xử của tôi chắc chắn sẽ không giống với đồng nghiệp của tôi.!!

Trả lời fubi Bài mới

Mô tả bằng lời lằng nhằng khó hiểu, Các bạn hãy nhìn vào sơ đồ tư duy sẽ ngộ ra NGUYÊN LÝ. Nếu chưa Ngộ thì các bạn hãy đặt thêm câu hỏi để làm rõ. Thân ái!

I. TỔNG QUÁT NGUYÊN LÝ BẢN CHẤT BÓC KHỐI LƯỢNG DỰ TOÁN:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời fubi Bài mới

Với bài trên, sơ đồ hơi dài dòng để muốn diễn giải cho các bạn rõ thêm 1 số điều mấu chốt thực tế. Còn đơn giản hơn xem sơ đồ sau là hiểu về NGUYÊN LÝ BÓC KHỐI LƯỢNG cực kỳ đơn giản:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Như Anh fubi nói, cái chính là mình hiểu bản chất vấn đề và vận dụng mấy kiến thức cơ bản: Cộng, trừ, nhân, chia, mấy công thức tính chu vi, tính thể tích. Tôi cũng là dân gần như ngoại đạo xây dựng, tôi tốt nghiệp ngành Toán, đi giảng dạy toán cấp 3. Và cũng bén duyên làm dự toán, tôi có mấy ý:
1. Định mức của 1 công tác: muốn làm 1 cái bánh bao thì cần những gì? Bột, đường, lạc, công nặn bột, công hấp bánh, than....... và tính ra là làm xong 1 cái bánh bao thì tốn bao nhiêu thứ đó
2. Nếu ko có cơ hội ra công trường thì kiếm mấy quyển biện pháp thi công, và chụp ảnh những công việc: thi công móng, xây tường.....
3. 1776 chỉ là cái để xem qua và phải chỉnh chỉnh, áp dụng 1 cách máy móc sẽ chết
4. Quan trọng nhất là tư duy
mạn phép có đôi lời

Trả lời fubi Bài mới

Đọc bản vẽ kỹ thuật 2D + kinh nghiệm công trường là nền tảng của nghề xây dựng, thiếu nó thì khó có thể đi xa đc. Việc đầu tiên khi em bước vào nghề là cầm 1 sấp bản vẽ rồi ra công trường để "vật lộn" (nhớ mang nón bảo hộ), cái gì ko biết thì tìm hiểu trên mạng và hỏi han người kinh nghiệm,ở vn thì chuyện dấu nghề hơi bị nhiều, đôi lúc khiến người ta nản, nhiều lúc chấp nhận bị chửi ngu...sau này vững nghề toàn làm việc trong phòng lạnh nhưng khi nào có cơ hội trong ngày là ra ngoài công trường liền, cảm giác của những ngày đầu vất vả thú vị hơn nhiều.
* Có 1 câu của bọn tây đại loại là: "bạn ko thể quản lý đc cái bạn ko kiểm soát đc --> bản ko thể kiểm soát đc cái bạn ko đo đc --> bản ko thể đo đc cái mà bạn ko lên kế hoạch đc --> bạn ko thể lên kế hoạch cho cái mà bạn ko biết cách xây dựng được"

fubi gửi lúc 7/11/2011 16:34

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời fubi Bài mới

Mô tả bằng lời lằng nhằng khó hiểu, Các bạn hãy nhìn vào sơ  ...

1. Bóc khối lượng dự toán LUÔN GẮN LIỀN VỚI 2 dữ liệu song hành:
- Công việc trong Bộ Định mức áp dụng (ví dụ 1776 vì nó quy định sẵn: tên công tác, đơn vị tính, mô tả về khối lượng cần bóc..).
- Kích thước và biện pháp thi công từ Bản vẽ thiết kế.
==> Không biết đọc bản vẽ thì đừng bao giờ nghĩ tới việc làm dự toán.
==> chỉ biết đọc bản vẽ mà không biết về định mức thì bóc trật lất 100% hoặc bóc để chơi không dùng vào tính dự toán được.
e chưa hiểu lắm định mức thì có sẵn nhập tên mã hiệu,công tác vào tính khối lượng bằng công thức hình học là được rồi . a nói k biết về định mức thì bóc trật 100%  e chưa hiểu câu đó lắm !!!! biết ở đây là biết thêm gì nữa a ?

TRONGTHOAI89 gửi lúc 2/7/2013 15:22

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Bóc khối lượng dự toán LUÔN GẮN LIỀN VỚI 2 dữ liệu song hành:
- Công việc trong  ...

Híc, vậy là bạn đọc chưa kỹ rùi.
Thành tiền = Khối lượng x đơn giá.
Khối lượng bạn có thể lấy (đọc) từ bản vẽ.
Nhưng đơn giá thì bạn lấy từ đâu??? Đấy, thì như vậy bạn phải biết đơn giá được xác định từ đâu, muốn biết đơn giá được xac định từ đâu thì bạn phải dùng danh mục công việc và định mức công việc đó.
VD cụ thể hơn cho bạn dễ hiểu nhé:
Bạn muốn xây gạch chỉ 6x10,5x22, xây tường thẳng, chiều dày <=11 cm, cao <=4m,vữa XM mác 50 thì bạn phải tra (từ định mức 1776, mã hiệu của công tác này là ae.22113) công tác này để xác định được định mức này bao gồm khôi lượng vật liệu, nhân công và máy là bao nhiêu. Nhưng nếu bạn tra thành xây gạch chỉ 6x10,5x22, xây tường thẳng, chiều dày <33 cm, cao <=4m, vữa XM mác 50 thì khối lường định mức vật liệu, nhân công và máy nó khác đi rồi, thành thử công việc bạn chọn là sai rồi.

k biết về định mức thì bóc trật 100%  e chưa hiểu câu đó lắm !!!! biết ở đây là biết thêm gì nữa a ?

Nếu không biết về định mức thì bạn chỉ là người tính khối lượng thôi chứ không thể tính dự toán được.
Dự toán là tính trước các chi phí cần thiết để thực hiện 1 công tác nào đó, mà muốn dự tính được chi phí cho công tác đó thì phải dựa vào định mức xem công tác đó bao gồm những gì?

jimmyhuydat gửi lúc 2/7/2013 16:00

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu không biết về định mức thì bạn chỉ là người tính khối lượng thôi chứ không  ...

Tính khối lượng thì phải biết đọc bản vẽ .... đọc từng công tác !! Vấn đề ở đây là em đọc thì hiểu , nhưng không biết tính cái nào trước, cái nào sau, trong bản vẽ có nhiều cái cần tính @@ Có anh nào lập 1 bản tính vài công tác bằng clip hoặc hình ảnh để giúp anh em chưa rành không ạ !

mr3hon gửi lúc 25/7/2013 17:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tính khối lượng thì phải biết đọc bản vẽ .... đọc từng công tác !! Vấn đề ở đ ...

Bạn nên đọc kỹ các bài viêt để tránh hỏi lại những gì đã nêu rất rõ rồi nhé:

http://www.xaydung360.vn/diendan/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1199&pid=3808

Trong sơ đồ bài viết trên, bạn sẽ thấy rõ muốn bóc KL trước hết phải lập danh mục công việc. Muốn lập danh mục phải:
1.  Biết đọc bản vẽ lưu loát
2.  Biết biện pháp thi công
3.  Hiểu rõ định mức công việc áp dụng.

Bạn không biết bắt đầu từ đâu khi LẬP DANH MỤC là vì bạn thiếu 1 trong 3 kiến thức trên (hoặc thiếu 2 hoặc cả 3).

Mình đoán chắc bạn CHƯA HỀ BIẾT GÌ VỀ VIỆC BIỆN PHÁP THI CÔNG ĐỂ HOÀN THÀNH CÔNG TRÌNH ĐÓ TỪ MÓNG ĐÉN MÁI nên không thể LẬP DANH MỤC CÔNG VIỆC ĐƯỢC.

Đã lập danh mục công việc không được thì không bóc được KL.
Mỗi công trình sẽ có danh mục khác nhau. Không thể qua 1 clip vài công tác mà bạn lập được danh mục.
Bạn phải học từ người có kinh nghiệm truyền dạy qua 1 công trình cụ thể từ A-Z. Khoảng 1-2 tháng may ra bạn mới nắm được.
Nếu bạn chưa thi công bao giờ, chưa có thực tế bao giờ thì có khi học 2-4 tháng vẫn còn lơ tơ mơ.
Nhưng tìm đúng người giỏi và nhiệt tâm học + bạn có chí tiến thủ thì bạn sẽ học nhanh thôi. Còn tự mò mẫm thì bất khả thi.

Nói chung là muốn làm dự toán thì hãy học được điều đầu tiên. Là trả lời được câu hỏi: Tại sao lại có định mức xây dựng? Tại sao khi xây dựng ở mỗi địa phương thì khác nhau? tại sao thời điểm xây dựng khác nhau thì giá khác nhau? Tại sao phương án xây dựng (dùng máy, dùng sức người, thi công liên tục không nghỉ.....) thì giá cả, vật tư khác nhau. Đấy...cứ tập hỏi và trả lời câu hỏi tại sao như vậy là bạn đã làm được. Còn làm giỏi, nhanh chậm thì tùy khả năng và chịu học của bạn nhé.

e đang theo nghề này !  dự toán đó !  nhưng cũng vấp vài việc đó là định mức lắm sơ sơ lên nhiều lúc tra cũng khó khăn , àm muốn hiểu thì ôm định mức 1776 ạ ! còn phần biện pháp thi công e là mù tịt lắm có a chị nào biết web chỉ dùm ạ ! thanks

Cảm ơn tác giả rất nhiều, rất cần thiết cho các công việc liên quan

Cảm ơn anh fb

cảm ơn tác giả

Rất tỉ mỉ và thực tế ak.

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5

trình tự như link này đủ chưa a fubi

http://hocdutoan.com/co-ban/trinh-tu-do-boc-tien-luong.hnn

bài viết rất hay và rất mạch lạc dễ hiểu.cảm ơn tác giả fubi

rất hay và hữu ích