Đã có thuế VAT trong định mức chi phí tư vấn, chi phí quản lý dự án trong QĐ 957

Em muốn hỏi là: khi tính chi phí tư vấn/chi phí quản lý trong lập Dự toán [thường có công thức là Định mức tỷ lệ (%) * (Gxd+Gtb)]. trong đó, Gxd VÀ Gtb là giá tính trước thuế VAT. Vậy kết quả thu được theo cách tính trên (giá trị chi phí tư vấn/chi phí quản lý) là giá trị trước VAT hay sau VAT?
Mong nhận được sự giúp đỡ của các anh chị ! Thanx

Chi phí quản lý dự án tính theo QĐ 957 bằng Định mức tỷ lệ x (Gxd + Gtb) trước thuế. Giá trị sau khi tính theo công thức trên là chưa có VAT. Lưu ý: nếu Dự án được quản lý theo hình thức CĐT tự quản lý (không thuê tư vân quản lý dự án) thì Chi phí quản lý dự án trong TMĐT/Dự toán khi tính sẽ không có thuế VAT (cột VAT không có giá trị, cột trước thuế và sau thuế có giá trị bằng nhau).

Chi phí tư vấn thì theo điểm 3.1.2 trong QĐ 957 là rõ ràng rồi, giá trị tính bằng Định mức tỷ lệ x Giá gốc là giá trị chưa có VAT của công việc tư vấn.

tatylic gửi lúc 13/6/2012 17:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chi phí quản lý dự án tính theo QĐ 957 bằng Định mức tỷ lệ x (Gxd + Gtb) trước thuế. ...

Đã có thuế VAT trong định mức chi phí tư vấn, chi phí quản lý đầu tư theo Quyết định 957 chưa?

Các bạn thảo luận tiếp nhé! Thân ái!

tatylic gửi lúc 13/6/2012 17:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chi phí quản lý dự án tính theo QĐ 957 bằng Định mức tỷ lệ x (Gxd + Gtb) trước thuế. ...

Mình tham gia góp vui tí:
- Chi phí QLDA theo 957 là chưa có VAT.
Bây giờ xem xét trường hợp nào là tính thêm VAT vào:
- Trường hợp 1: Chủ đầu tư lập Ban QLDA và trực tiếp QLDA: Không có tính VAT.
- Trường hợp 2: Chủ đầu tư đẻ ra một công ty con và thuê công ty này QLDA, công ty này hạch toán độc lập và có đủ chức năng QLDA: Phải tính VAT vào trong hợp đồng(Tính vào nhé! Đẻ ra để mà rửa tiền, trốn thuế mà không tính vào là dại! heee)
- Trường hợp 3: Chủ đầu tư thuê đơn vị tư vấn QLDA bên ngoài: Phải tính VAT vào hợp đồng.
Theo mình là thế! Các bạn trao đổi thêm!

fubi gửi lúc 13/6/2012 19:05

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đã có thuế VAT trong định mức chi phí tư vấn, chi phí quản lý đầu tư theo Quyết  ...

Mình xin có ý kiến:
1. Chi phí QLDA theo QD 975 đã có VAT hay chưa?
Trích QD 957 tại khoản 2.2 & 2.3 của mục 2. Hướng dẫn áp dụng định mức chi phí quản lý dự án, như sau:
*. Cách tính Chi phí QLDA (QD 957 tại khoản 2.3 của mục 2):

2.3. Chi phí quản lý dự án trong tổng mức đầu tư xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm (%) (định mức công bố tại bảng số 1 trong Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng và chi phí thiết bị (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong tổng mức đầu tư được duyệt. Chi phí quản lý dự án trong dự toán công trình xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm (%) (cùng định mức tỷ lệ % sử dụng để tính chi phí quản lý dự án trong tổng mức tư nói trên) và nhân với chi phí xây dựng và thiết bị (chưa có thuế
giá trị gia tăng) của dự toán công trình được duyệt.

KL: Cách tính: CP QLDA = Định mức * (Gxd + Gtb) (Với Gxd & Gtb là các giá trị trước thuế)

**. Chi phí QLDA, bao gồm: (QD 957 tại khoản 2.2 của mục 2)

2.2. Chi phí quản lý dự án tính theo định mức công bố tại Quyết định này bao gồm chi phí tiền lương, các khoản phụ cấp tiền lương, các khoản trích nộp bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế, bảo hiểm thất nghiệp, kinh phí công đoàn, tiền thưởng, phúc lợi tập thể của cá nhân tham gia quản lý dự án, chi phí cho các dịch vụ công cộng, vật tư văn phòng phẩm, thông tin liên lạc, hội nghị, hội thảo, tập huấn, đào tạo nghiệp vụ, công tác phí, thuê nhà làm việc, thuê phương tiện đi lại, thiết bị làm việc, chi phí mua sắm tài sản phục vụ quản lý, chi phí sửa chữa thường xuyên, sửa chữa lớn tài sản của ban quản lý, các khoản phí, lệ phí và các chi phí khác có liên quan.
Kết luận 1: Chi phí QLDA theo hướng dẫn QD 957 đã bao gồm VAT.

2. Trường hợp thuê ngoài, thì có thêm VAT hay không?;
Trích hướng dẫn QD 957: Trích "Mục 2 2. Hướng dẫn áp dụng định mức chi phí quản lý dự án", như sau:

2.10. Trường hợp thuê tư vấn quản lý dự án thì chi phí thuê tư vấn quản lý dự án xác định theo hướng dẫn hướng dẫn tại điểm 3.1.5 mục 3 trong Quyết định này.

Tiếp theo nội dung 3.1.5

3.1.5. Chi phí thuê tư vấn quản lý dự án xác định bằng dự toán trên cơ sở nội dung, khối lượng công việc do chủ đầu tư thuê và các chế độ chính sách theo quy định. Chi phí thuê tư vấn quản lý dự án được xác định trong phạm vi mức chi phí quản lý dự án theo công bố tại Quyết định này.

=> KL: Dù thuê ngoài thì chỉ được thuê với Tổng chi phí nằm trong phạm quy theo Quyết đinh đã công bố, nói rõ hơn: Với mức Chi phí QLDA dự án đã tính toán (Không được cộng thêm VAT vì như diễn giải phần 1 ở trên).


Đính kèm văn bản:   957QD-BXD.doc (395.5 KB, Lượt tải về: 3530)

13/6/2012 22:39 Tải lên

Click to download

P/s: Cần phân biệt rõ Phạm vi công việc (Cụ thể: Tổ chức <> Thực hiện).
+ Tổ chức thực hiện: CĐT không đủ năng lực tổ chức thực hiện các công việc QLDA (Theo QD 975 diễn giải Công việc QLDA của CĐT) mà phải thuê Đơn vị ngoài thì tính toán theo diễn giải trên.

+ Trực tiếp Thực hiện công việc: CĐT không đủ năng lực thực hiện các công việc (dưới đây) thì CĐT thuê đơn vị Tư vấn thực hiện các công việc đó, lúc này Chi phí Thuê Tư vấn thực  hiện được tính toán theo khoản 3.1.2, tức là phải được cộng thêm thuế VAT.
Các công việc Tư vấn thực hiện

- Lập dự án đầu tư, lập báo cáokinh tế - kỹ thuật;

- Thẩm tra tính hiệu quả và tínhkhả thi của dự án đầu tư;

- Thiết kế xây dựng công trình;

- Thẩm tra thiết kế kỹ thuật, thiếtkế bản vẽ thi công, dự toán xây dựng công trình;

- Lựa chọn nhà thầu trong hoạtđộng xây dựng;

- Giám sát thi công xây dựng,lắp đặt thiết bị.

Anh em cho ý kiến thêm!

Chi phí QLDA thì phải có thuế. Vì sao?
Vì mấy ông lớn ngồi trên kia khi soạn thảo thông tư mặc định rằng, chi phí QLDA thì do ban QLDA quản lý nên làm gì có thuế? Nhưng khi ban QLDA không có đủ năng lực quản lý thì phải thuê bên ngoài. Mà thuê tư vấn thì phải tính thuế cho người ta.
QĐ 957 thực sự có những chổ là không rõ ràng. Coi như anh Fubi nói. Thích thì tham khảo cho vui


CE114-04 trong 14/6/2012 08:42 đã trả lời thêm:
Nói là chưa rõ ràng thôi! Chứ các bác nên xem lại cái công văn 1751-BXD trong đó có nói đến thuế

2.3 Nội dung định mức chi phí quản lý dự án tại văn bản này bao gồm chi phí tiền lương, các khoản phụ cấp tiền lương, các khoản trích nộp bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế, kinh phí công đoàn, tiền thưởng, phúc lợi tập thể của cá nhân tham gia quản lý dự án, chi phí cho các dịch vụ công cộng, vật tư văn phòng phẩm, thông tin liên lạc, hội nghị, hội thảo, tập huấn, công tác phí, thuê nhà làm việc, thuê phương tiện đi lại, thiết bị làm việc, chi phí mua sắm tài sản phục vụ quản lý, chi phí sửa chữa thường xuyên, sửa chữa lớn tài sản của ban quản lý, các khoản phí, lệ phí, thuế và các chi phí khác.

CE114-04 gửi lúc 14/6/2012 08:13

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chi phí QLDA thì phải có thuế. Vì sao?
Vì mấy ông lớn ngồi trên kia khi soạn thảo thô ...

957 đã thay thế 1751 rồi. Nên trích dẫn 1751 để nói cho 957 là không chính xác. Trích nhầm dẫn đến hiểu nhầm. Hiểu nhầm dẫn đến làm nhầm.

Bạn tham khảo bài viết vừa chia sẻ của mình nhé:

Kinh nghiệm về tính chuyên nghiệp khi tiếp thu và chia sẻ kiến thức trên các diễn đàn

Cảm ơn bạn! Mình sẽ góp thảo luận nội dung này 1 bài triệt để và toàn diện. (trên các diễn đàn hiện nay đều sai nhầm, vô căn cứ, sai nghiêm trọng về nội dung này).

Nhắc lại câu hỏi cần làm rõ:
1. Câu 1. Hệ số tra Định mức quản lý dự án trong Quyết định 957 khi áp dụng tính ra được chi phí thì kết quả chi phí quản lý dự án đó đã bao gồm thuế VAt chưa?
2. Câu 2. Nếu chưa có thì có phải tỉnh thêm thuế VAt không? (nhân 1,1). Trường hợp nào được nhân thêm VAT, trường hợp nào không?

Cảm ơn anh em đưa cái CV trên ra để ra trích dẫn cho cái thông tư 957 thôi ạh. Cái CV cũ thì có thuế, cái QĐ mới thì lại không có? Mà như phân tích ở trên em vẫn có quan điểm chi phí QLDA phải có thuế, chứ nếu không khi thuê tư vấn QLDA thì  CĐT bắt bên tư vấn chịu thuế???


CE114-04 trong 14/6/2012 09:36 đã trả lời thêm:
Cảm ơn anh Bình. Em biết CV1751 là cũ rồi ạh. Em đưa trích dẫn để đưa ra ý kiến không biết QĐ có bị thiếu sót k?

fubi gửi lúc 14/6/2012 08:57

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

957 đã thay thế 1751 rồi. Nên trích dẫn 1751 để nói cho 957 là không chính xác. Tr ...

Hi, em xin chia sẻ như sau:
Câu 1. Hệ số tra Định mức quản lý dự án trong Quyết định 957 khi áp dụng tính ra được chi phí thì kết quả chi phí quản lý dự án đó đã bao gồm thuế VAt chưa?
Trả lời: Chưa bao gồm thuế VAT.
Câu 2. Nếu chưa có thì có phải tỉnh thêm thuế VAt không? (nhân 1,1). Trường hợp nào được nhân thêm VAT, trường hợp nào không?
Trả lời:
- Phải tính thêm thuế VAT trong tất cả các trường hợp vì: tại mục 2.2/QDD957 "Chi phí quản lý dự án tính theo định mức công bố tại Quyết định này bao gồm chi phí tiền lương, các khoản phụ cấp tiền lương, các khoản trích nộp bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế, bảo hiểm thất nghiệp, kinh phí công đoàn, tiền thưởng, phúc lợi tập thể của cá nhân tham gia quản lý dự án, chi phí cho các dịch vụ công cộng, vật tư văn phòng phẩm, thông tin liên lạc, hội nghị, hội thảo, tập huấn, đào tạo nghiệp vụ, công tác phí, thuê nhà làm việc, thuê phương tiện đi lại, thiết bị làm việc, chi phí mua sắm tài sản phục vụ quản lý, chi phí sửa chữa thường xuyên, sửa chữa lớn tài sản của ban quản lý, các khoản phí, lệ phí và các chi phí khác có liên quan" do các chi phí nêu trên chịu thuế nên phải có thuế VAT
Mong mọi người góp ý!
Thanks


faraway0187 trong 14/6/2012 11:15 đã trả lời thêm:
Hi, để em suy nghĩ thêm

Câu 1: Theo em là chưa có thuế VAT, vì trong tất cả những văn bản luật hiện nay, chưa có VB nào hướng dẫn định mức tỉ lệ là có thuế cả. Ví du như chi phí nhà tạm, nhà điều hành thi công. TT04 cũng qui định là 1% hay 2% nhân với chi phí xây dựng trước thuế. Sau đó mới tính thêm thuế VAT vào.
Câu 2: Em vẫn giữ quan điểm như trên

Câu 1: Theo em là chưa có thuế VAT
Câu 2. Nếu chưa có thì có phải tỉnh thêm thuế VAt không? (nhân 1,1). Trường hợp nào được nhân thêm VAT, trường hợp nào không? TL: đươc nhân thêm 1,1 cho CĐT có QLDA hay không

Theo mình là như này:

1. Giá trị chi phí quản lý dự án tính theo QĐ 957 là giá trị ghi ở cột Sau thuế trong bảng tính.

2. Giá trị Chi phí tư vấn tính theo QĐ 957 là giá trị ghi ở cột trước thuế trong bảng tính.

quoctrongihr gửi lúc 14/6/2012 14:47

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu 1: Theo em là chưa có thuế VAT
Câu 2. Nếu chưa có thì có phải tỉnh thêm thuế VAt  ...

1. Câu 1. Hệ số tra Định mức quản lý dự án trong Quyết định 957 khi áp dụng tính ra được chi phí thì kết quả chi phí quản lý dự án đó đã bao gồm thuế VAt chưa?

Có 2 trường phái trả lời đối ngược nhau:
- Trường phái 1: Có bạn nói chưa có thuế VAT thì đều không đủ chứng lý để thuyết phục. Bởi trong 957 không thấy bất cứ 1 dòng nào ghi rõ là chi phí quản lý dự án trọng định mức là chưa bao gồm thuế VAT. Có bạn suy luận là tất cả chi phí do BXD hướng dẫn đều là chưa VAT. Nên với 957 thì suy ra cũng thế. Điều này chưa được thuyết phục.
- Trường phái 2: nói là đã có VAT trong định mức QLDA 957. Bởi trong thuyết minh QD 957 tại khoản 2.2 của mục 2 ghi rằng:

2.2. Chi phí quản lý dự án tính theo định mức công bố tại Quyết định này bao gồm ......, các khoản phí, lệ phí và các chi phí khác có liên quan.

* Phí và lệ phí là 2 khoản mục được định nghĩa rất rõ ràng tại điều 2, điều 3 Pháp lệnh số 38/2001/PL-UBTVQH10 về phí và lệ phí do Uỷ ban Thường vụ Quốc hội ban hành ngày 28/8/2001. Đã thảo luận rất kỹ tại đây: Bấm vào xem bài
* Còn "các chi phí khác có liên quan": là đã bao gồm thuế VAT ở trong này.

Nhưng theo mình hiểu như vậy không ổn, bởi văn bản pháp luật không thể viết mơ mơ hồ hồ như vậy được. Nếu không ghi rõ: chi phí khác là đã gồm VAT hay chưa thì đúng như bạn taynguyen2010 nói: "thích hiểu kiểu gì cũng được".

Vậy để trả lời thuyết phục câu hỏi 1, chúng ta sẽ chỉ cần chỉ ra "chi phí khác có liên quan" trong định mức chi phí QLDA của 957 là đã gồm VAT hay chưa?

* Câu trả lời của mình là chưa có VAT.

LÝ DO:

- Lý do 1: Tính logic của cùng 1 văn bản 957 bị vi phạm. Tại mục 3.12 hướng dẫn áp dụng định mức chi phí tư vấn có nêu:

3.1.2. Chi phí tư vấn xác định theo định mức công bố tại Quyết định này bao gồm các chi phí: chi phí chuyên gia, chi phí quản lý, chi phí khác và thu nhập chịu thuế tính trước nhưng chưa bao gồm chi phí mua bảo hiểm trách nhiệm nghề nghiệp và thuế giá trị gia tăng.

Qua đây thấy rằng, Định mức chi phí tư vấn có phần chi phí khác nhưng chưa có thuế VAT. Do đó, suy luận logic, "chi phí khác" của định mức QLDA cùng trong 957 không thể có VAT được.

- Lý do 2: 957 là thay thế cho 1751 trước đây. Nhưng trong 1751 như bạn CE114-04  trích dẫn:

2.3 Nội dung định mức chi phí quản lý dự án tại văn bản này bao gồm chi phí tiền lương, .... các khoản phí, lệ phí, thuế và các chi phí khác.

Chúng ta thấy rõ 957 đã bỏ đi chữ "thuế" so với 1751. Theo mình biết là có lý do của họ. Lý do nằm ở câu hỏi số 2 nêu ở bài trên. Vậy suy luận, "Thuế" không thể nằm chung trong "Chi phí khác" được.

Tuy nhiên, trả lời kiểu đó cũng chỉ là suy luận. Mặc dù nghe chừng rất logic. Vậy để tâm phục khẩu phục cho việc: "định mức chi phí QLDA của 957 là chưa gồm VAT" thì phải làm rõ bởi bằng chứng pháp lý thuyết phục hơn:

1. Trả lời khẳng định của Bộ Xây dựng
2. Làm rõ "chi phí khác có liên quan" trong định mức chi phí QLDA là đại loại những chi phí gì để để làm việc tính dự toán  chuyên nghiệp hơn.

BẰNG CHỨNG:

1. Trả lời khẳng định của Bộ Xây dựng:
Công văn Số: 16/BXD-KTXD ngày 28/01/2010 Bộ Xây dựng trả lời như sau:

BỘ XÂY DỰNG -------	CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM Độc lập - Tự do - Hạnh phúc ---------
Số: 16/BXD-KTXD V/v: Chi phí quản lý dự án và lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật.	Hà Nội, ngày 28 tháng 01 năm 2010

Kính gửi: Sở Tài chính tỉnh Đắk Lắk

Bộ Xây dựng đã nhận văn bản số 1710/STC-ĐT ngày 2/12/2009 của Sở Tài chính tỉnh Đắk Lắk về định mức chi phí quản lý dự án và lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật. Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:

Chi phí quản lý dự án hướng dẫn tại Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình là nguồn kinh phí cần thiết của chủ đầu tư để tổ chức quản lý thực hiện các công việc quản lý dự án từ giai đoạn chuẩn bị dự án, thực hiện dự án đến khi hoàn thành, nghiệm thu bàn giao, đưa công trình vào khai thác sử dụng. Chi phí quản lý dự án chưa bao gồm thuế giá trị gia tăng.

Theo qui định về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình tại Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 của Chính phủ (hiện nay là Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009) và Thông tư số 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của Bộ Xây dựng Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì định mức xây dựng do Bộ Xây dựng công bố để chủ đầu tư tham khảo xác định chi phí đầu tư. Bộ trưởng Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình tại Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 để các cơ quan có liên quan tham khảo, xác định chi phí đầu tư xây dựng công trình. Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình nói chung và định mức chi phí lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật nói riêng được tính đúng, tính đủ, đảm bảo đủ chi phí để các tổ chức tư vấn thực hiện công việc tư vấn theo quy định; Bộ Xây dựng quy định mức chi phí tối thiểu để đảm bảo đủ chi phí cho việc lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật theo quy định.

Sở Tài chính tỉnh Đắk Lắk căn cứ ý kiến nêu trên của Bộ Xây dựng để thực hiện./.

Nơi nhận: Như trên; Lưu VP, KTXD, S(8).

TL. BỘ TRƯỞNG VỤ TRƯỞNG VỤ KINH TẾ XÂY DỰNG Phạm Văn Khánh

2. Làm rõ "chi phí khác có liên quan" trong định mức chi phí QLDA là đại loại những chi phí gì để làm việc tính dự toán chuyên nghiệp hơn:

- Đang cập nhật...

** KẾT LUẬN **
- Hệ số tra Định mức chi phí quản lý dự án trong Quyết định 957 khi áp dụng tính ra được chi phí thì kết quả chi phí quản lý dự án đó CHƯA CÓ THUẾ GIÁ TRỊ GIA TĂNG VAT.

CE114-04 gửi lúc 14/6/2012 12:59

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu 1: Theo em là chưa có thuế VAT, vì trong tất cả những văn bản luật hiện nay, chưa  ...

Câu 1 xem như chúng ta đã tìm ra bằng chứng "tâm phục khẩu phục". Vậy mong các bạn tiếp tục giải đáp câu 2:
2. Câu 2. Nếu chưa có thì có phải tỉnh thêm thuế VAt không? (nhân 1,1). Trường hợp nào được nhân thêm VAT, trường hợp nào không?

- Theo cá nhân mình đánh giá trên các diễn đàn hiện nay đã trả lời sai 100%.

- Mình gợi mở vấn đề để chúng ta dễ thảo luận như sau:
Có 2 trường phái chính:
1. Trường phái 1: nói là cứ nhân thêm VAT vào.
2. Trường phái 2: phân làm 2 loại:
- Chủ đầu tư tự QLDA: không nhân VAT.
- Thuê tư vấn QLDA: thì mới nhân VAT.
3. Trường phái 3: nói kiểu gì cũng được.

Nhưng tất cả các trường phái đều không có chứng lý thuyết phục.
Trên xd360, Chúng ta phải có cách TÂM PHỤC KHẨU PHỤC để định giá cho chuẩn, chuyên nghiệp và thông minh hơn.

Mong các bạn tiếp tục!
Thân ái!

fubi gửi lúc 14/6/2012 17:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu 1 xem như chúng ta đã tìm ra bằng chứng "tâm phục khẩu phục". Vậy mong các bạn t ...

Câu 2. Nếu chưa có thì có phải tỉnh thêm thuế VAt không? (nhân 1,1). Trường hợp nào được nhân thêm VAT, trường hợp nào không? Sau khi tìm hiểu kỹ hơn, mình thấy câu trả lời trước của mình là "phải thêm VAT" là sai.
Trả lời:
1. Trường hợp CĐT tự QLDA: không phải thêm VAT vì:
- Thuế Giá trị gia tăng tức là phần giá trị gia tăng do hoạt động sản xuất kinh doanh, lưu thông,... đem lại. Trong khi đó chi phí QLDA của CĐT là hoạt động nội bộ (chỉ có chi phí) nên không thể gia tăng cái giá trị gì cho CĐT cả.
2. Trường hợp thuê tư vấn QLDA: Không phải thêm VAT vì:
- Theo TT117/2008/TT-BTC, tại 1.5 dự toán quản lý chi phí dự án bao gồm:
..............................

1.5.17. Chi phí khác: nộp thuế, phí, lệ phí,bảo hiểm tài sản và phương tiện, tiếp khách,...theo quy định hiện hành đối vớicác cơ quan nhà nước và đơn vị sự nghiệp công lập.

Như vậy, khi CĐT thuê tư vấn QLDA thì phần GTGT của hợp đồng thuê tư vấn được lấy từ chi phí khác trong Chi phí quản lý dự án.
Mong mọi người góp ý thêm.
Thanks!

mình bảo lưu quan điểm như bài trên:

+ Giá trị chi phí quản lý dự án tính theo QĐ 957 là giá trị ghi ở cột Sau thuế trong bảng tính Dự toán Công trình hoặc TmĐT.

Vì:

- Trường hợp không thuê Tư vấn QLDA: như ý kiến của bạn faraway0187.

- Trường hợp có thuê Tư vấn QLDA (1 phần hoặc toàn bộ công việc) : xem mục 3.1.5 trong QĐ 957. Theo 957, đã thuê tư vấn thì xác định chi phí thuê tư vấn qlda bằng cách lập dự toán - nhưng giá trị lập dự toán (kể cả đã bao gồm VAT) phải nằm trong phạm vi mức chi phí  quản lý dự án xác định theo định mức trong QĐ957. Vì thế, khi thuê Tư vấn QLDA không bàn đến việc có thêm VAT hay là không thêm VAT.

mời các bác tiếp tục trao đổi ạ!

tatylic gửi lúc 16/6/2012 21:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mình bảo lưu quan điểm như bài trên:

+ Giá trị chi phí quản lý dự án tính theo QĐ  ...

Theo mình Cần phân định rõ ràng:
1. Việc ghi giá trị BQLDA ở cột nào (sau VAT hay trước VAT) chỉ là cách trình bày mẫu biểu trên cơ sở kết quả tính. Không thể nhập nhằng giá trị chưa VAT mà bỏ vào cột sau VAT như vậy được.

Còn thực chất phải khẳng định chắc cú 100% (đã trích dẫn minh chứng bài trên), chi phí BQLDA tính theo hệ số tra trong 957 là chưa có thuế VAT. Vậy kết quả tính theo 957 là  kết quả trước VAT ==> nó phải ở cột chưa VAT mới là chính xác.
Đưa nó vào cột sau VAT là sai, không đúng hướng dẫn trả lời của BXD.

2. Chính vì điểm 1 nên mới phải giải quyết câu hỏi:
- Có phải cộng thêm VAT vào kết quả đã tính ra được chi phí BLDA khi áp dụng hệ số trong 957 ?
Đây chính là điểm đang cần thảo luận làm rõ.

Nếu cho rằng:

- Trường hợp có thuê Tư vấn QLDA (1 phần hoặc toàn bộ công việc) ... nhưng giá trị lập dự toán (kể cả đã bao gồm VAT) phải nằm trong phạm vi mức chi phí  quản lý dự án xác định theo định mức trong QĐ957. Vì thế, khi thuê Tư vấn QLDA không bàn đến việc có thêm VAT hay là không thêm VAT.

* Theo mình, như vậy là chưa đúng bản chất của lập tổng mức đầu tư. Bản chất là phải dự tính càng chính xác càng tốt số tiền sẽ phải chi trả trong tương lai. Vậy nên:
- Nếu thuê tư vấn QLDA, thì đơn vị tư vấn phải xuất hóa đơn đầu vào cho CĐT. Hóa đơn đó bao gồm 10% thuế VAT. Nên CĐT phải chi trả tiền tư vấn QLDA là giá trị có cả VAT.

Vì vậy kết luận chắc chắn 100%:
- nếu thuê tư vấn thì buộc phải tính chi phí QLDA gồm cả 10% thuế VAT.

- Trong khi đó, nếu tính dự toán QLDA dùng hệ số 957 (k lập dự toán) thì mới được giá trị trước VAT thôi.
==> Nếu hiểu TT04 theo cách trích (màu xanh lục) ở trên là chưa thật sự hiểu đúng tinh thần TT04. Không thể lấy giá trị chưa VAT để ép so sánh với giá trị sau VAT được. Nguyên lý so sánh: là phải cùng 1 mặt bằng.

Do đó, kết luận hiểu TT04 cách này mới đúng:  
- Trường hợp thuê tư vấn QLDA thì lập dự toán với giá trị sau VAT (phải bao gồm 10% VAT).
- Giá trị tư vấn QLDA trước VAT sẽ không được vượt quá giá trị QLDA tính theo hệ số 957 (cũng chưa VAT).
Lưu ý: ý "không được vượt" cũng chỉ tham khảo cho vui chứ không bắt buộc. Vì 957 chỉ là quyết định công bố, không phải văn bản pháp luật. Thích thì dùng, không thích CĐt cứ thoải mái bỏ qua.

Vấn đề nên phải rất rõ ràng như vậy!

* Vậy chúng ta chỉ còn trường hợp:
- CĐT tự thực hiện dự án thì chi phí QLDA tính theo 957 có phải cộng thêm 10% VAT nữa hay không?

Và theo mình đây mới chính là rắc rối mà khiến cho trên các diễn đàn thảo luận nhầm lẫn lung tung và sai hết cả.
Các bạn tiếp tục cho thêm ý kiến !

Mình tiếp tục trao đổi và bảo lưu quan điểm:

1. Căn cứ Công văn Số: 16/BXD-KTXD ngày 28/01/2010 Bộ Xây dựng thì rõ ràng là Định mức Chi phí quản lý dự án trong QĐ 957 là chưa bao gồm VAT.

2. Với trường hợp CĐT tự quản lý dự án: thì Giá trị chi phí quản lý dự án có thể xác định theo định mức tỷ lệ trong QĐ 957, và giá trị ở cột sau thuế VAT và trước thuế VAT là bằng nhau và bằng chi phí theo định mức. Lý do như faraway0187 đã nêu: đối tượng chịu thuế VAT là gì? CĐT tự thực hiện thì sao phải tính thuế VAT? Vì vậy, nói "Giá trị chi phí quản lý dự án tính theo QĐ 957 là giá trị ghi ở cột Sau thuế trong bảng tính Dự toán Công trình hoặc TmĐT" theo nội dung trình bày ở trên là không sai.

3. Với trường hợp thuê Tư vấn quản lý dự án: như đã nói, lúc này không tính theo định mức tỷ lệ nữa, mà xác định bằng cách lập dự toán (theo hướng dẫn trong QĐ 957). Giá trị lập dự toán này tất nhiên có bao gồm VAT. nhưng như lưu ý ở điểm 3.1.5 trong QĐ 957 - nó phải nằm trong phạm vi định mức chi phí.

Đã thuê tư vấn làm dịch vụ thì tất nhiên phải tính thuế VAT, vấn đề cần làm rõ là tại điểm 3.1.5 cái phạm vi mức chi phí  quản lý dự án xác định theo định mức trong QĐ957 là giá trị nguyên xi theo định mức hay là giá trị theo định mức x 1,1 (10% thuế VAT) ? Vấn đề này quan điểm cá nhân của tôi là xác định theo định mức chi phí chưa VAT.

Dù thuê Tư vấn quản lý dự án, CĐT vẫn phải thưc hiện việc giám sát, đốc thúc, theo dõi, kiểm tra quá trình thực hiện hợp đồng Tư vấn quản lý dự án của Tư vấn. Chi phí để thực hiện những công việc này của CĐT trích từ nguồn kinh phí Quản lý dự án.

Có doanh nghiệp nhà nước còn quy định: Trường hợp thuê tư vấn quản lý dự án (làm tất cả các đầu việc tổ chức mà trong TT 04 có liệt kê và các công việc khác như theo dõi, kiểm tra tiến độ của các Nhà thầu...) thì chi phí thuê Tư vấn quản lý dự án không quá 77% định mức chi phí theo QĐ 957.

Có một số vấn đề mà mình xin được tham gia như sau:
Bạn đọc thật kĩ QĐ 957.Chi phí QLDA được tính = (Cpxd+Cptb) trước thuế x Định mức% vậy nên Cp QLDA bạn tính ra theo 957 là không có VAT.
Nhưng vì việc QLDA là theo Kế hoạch đấu thầu đã phê duyệt nên
1/ Nếu QLDA và điều hành dự án do CĐT trực tiếp làm thì khi lập ta không bỏ thuế vào
2/Nếu QLDA và điều hành dự án do CĐT thuê thì khi lập ta tính thuế vào
Vậy tóm lại bạn phải CĐT xem lại KHĐT rồi làm.
ok. chào bạn

Chưa thấy bài của Bác fubi phân tích tiếp nhỉ,
em thì nghĩ
1. Cách tính là chưa có VAT.
2. Trong lập dự toán một số chi phí đi thuê thì phải tách riêng VAT ra không đưa vào phép tính.
Nhưng thực tế, các công trình từ trước đến nay, với các dự án Vốn ngân sách thường Chủ đầu tư (Ban Quản lý dự án) thường bị lạm mất phần VAT này cho tư vấn (các công việc đi thuê).

Tại điểm 3.14 mục II phần B Thông tư số 120/2003/TT-BTC ngày 12/12/2003 và Thông tư số 32/2007/TT-BTC của Bộ Tài chính hướng dẫn về thuế GTGT hướng dẫn: ''Xây dựng, lắp đặt”, áp dụng thuế suất thuế GTGT là 10%.
Tại khoản 1 Điều 3 Luật Xây dựng 2003 quy định: ''Hoạt động xây dựng bao gồm lập quy hoạch xây dựng, lập dự án đầu tư xây dựng công trình, khảo sát xây dựng, thiết kế xây dựng công trình, thi công xây dựng công trình, giám sát thi công xây dựng công trình, quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình, lựa chọn nhà thầu trong hoạt động xây dựng và các hoạt động khác có liên quan đến xây dựng công trình''.
Căn cứ quy định trên, thuế suất thuế GTGT đối với công tác lập báo cáo đầu tư, dự án đầu tư và báo cáo kinh tế kỹ thuật phục vụ cho hoạt động xây lắp (trước đây là báo cáo nghiên cứu khả thi, tiền khả thi) áp dụng thuế suất thuế GTGT là 10% đối với việc lập báo cáo nghiên cứu khả thi và tiền khả thi phục vụ cho hoạt động khoa học và phát triển công nghệ áp dụng thuế suất thuế GTGT 5%.
Như thế thì Chi phí tư vấn và chi phí QLDA trong tổng mức đầu tư phải tính thuế,

Trả lời câu 1: Chi phí QLDA trong QĐ957 là chưa có thuế VAT ( căn cứ công văn 16/BXD)
Trả lời câu 2 : Chi phí QLDA trong QĐ957 là chưa có thuế VAT, tuy nhiên trong mọi trường hợp (chủ đầu tư tự thực hiện hay thuê tư vấn QLDA) đều không nhân 1.1 vì :
-Khi chủ đầu tư tự thực hiện thì chi phí QLDA phải thực hiện theo thông tư TT10/2011/TT-BTC và cũng phải lập dự toán (đang đề cập là công trình vốn NSNN)
-Khi thuê tư vấn QLDA thì đơn vị tư vấn phải lập dự tóan (hiển nhiên dự tóan theo phụ lục trong QĐ957 là có VAT)xác định nội dung, khối lượng công việc thực hiện ... và giá trị dự toán trong phạm vi chi phí QLDA trong QĐ957

Các bạn đóng góp thêm!

fubi gửi lúc 14/6/2012 15:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Câu 1. Hệ số tra Định mức quản lý dự án trong Quyết định 957 khi áp dụng tính  ...

Anh à. Đọc đến đây thì em hiểu rằng chi phí QLDA tính theo QĐ 957 có chưa tính đến thuế VAT. Nhưng nói thật là em vẫn chưa thoải mái lắm, lăn tăn là thế này ạ:
1. Lý do 1 và Lý do 2 của anh vẫn là suy luận đúng không ạ? Như vậy thì chưa xét cái Công văn số 16/BXD-KTXD ngày 28/01/2010 Bộ xây dựng thì vẫn chưa có căn cứ pháp lý nào cho cách suy luận của anh ( Mặc dù em thấy đúng và rất hợp lý, nhưng vẫn chỉ dừng lại ở đó).
2. Công văn số 16/BXD-KTXD ngày 28/01/2010 mà em đọc được ở trên đây chưa có chữ ký, chưa có dấu, nên em có thể đặt vấn đề ngược lại là cái công văn này cũng chẳng có cơ sở nào để chứng minh tính pháp lý của nó cả. Đơn giản vì em thấy nó chỉ có chữ và chữ, cái này nếu thích em cũng có thể soạn ra được. Đành rằng các  văn bản khác cũng không có chữ kí và dấu nhưng đó là các văn bản được phổ biến khắp nước. Như cái công văn này ở ĐL, nếu em muốn lý luận cho tỉnh khác ( Hà Giang đi ạ) thì phải làm sao cho thuyết phục ạ?
Em dại dột nói ra suy nghĩ của mình mong anh fubi và các anh chỉ dạy thêm ạ. Em còn tăn lăn chưa thoải mái, không thể không hỏi. Hỏi để được trả lời, để được phục, rồi mới tự tin đó là kiến thức của mình ạ. :).

Nếu không tin văn bản trên bạn có thể vào google tra tìm, mình đã tìm được trên thuvienphapluat.vn đảm bảo chính xác. (còn nếu tìm không được có thể xin anh Fubi văn bản anh nhỉ để làm cơ sở tính toán)(xin bản fax)
Như vậy chỉ với công văn này là đã là có cơ sở khẳng định như anh Fubi đã nói (trả lời câu 1)


quoc1903 trong 4/4/2013 21:43 đã trả lời thêm:
Chủ đầu tư là người mua hàng sau cùng nên là VAT đầu ra, nhưng không quan tấm đầu ra hay vào chỉ quan tâm là khi thuê tư vấn thì phải có VAT


quoc1903 trong 4/4/2013 22:09 đã trả lời thêm:
Như vậy là câu 1 chắc chắn 100% là chưa có VAT.
Câu 2: ý 1: khi thuê tư vấn quản lí dự án: phải có thuế VAT vì khi CĐT thuê anh quản lí dự án có nghĩa là mua hàng hóa của anh(chính là sản phẩm quản lí dự án của anh như là :Chi phí tổ chức việc lập báo cáo đầu tư, Chi phí tổ chức việc thẩm định dự án đầu tư... theo mục 2.1 của 957)
Theo luật thuế giá trị gia tăng(VAT), "Điều 3. Đối tượng chịu thuế
        Hàng hóa, dịch vụ sử dụng cho sản xuất, kinh doanh và tiêu dùng ở Việt Nam là đối tượng chịu thuế giá trị gia tăng, trừ các đối tượng quy định tại Điều 5 của Luật này. " (các bạn xem thêm điều 5)



Câu 2, ý 2: trước hết hiểu 2 vấn đề: Hàng hóa là gì, dịch vụ là gì?
* ĐN hàng hóa: Hàng hoá là sản phẩm của lao động có thể thoả mãn nhu cầu nào đó của con người và đem trao đổi, đem bán
* Dịch vụ trong kinh tế học, được hiểu là những thứ tương tự như hàng hóa nhưng là phi vật chất.
Như vậy quản lý dự án là dịch vụ hay hàng hóa: Theo khoản 2.1 QĐ 957 thì quản lý DA tức là làm các công việc sau: tổ chức việc lập báo cáo đầu tư, lập dự án đầu tư .... như vậy quản lý dự án là dịch vụ (nếu là dịch vụ hay hàng hóa đều có thuế, đây chỉ là phân tích thêm)

Khi CĐT tự quản lí dự án thì theo Điều 3. Đối tượng chịu thuế + Điều 5. Đối tượng không chịu thuế thì CĐT quản lí dự án cũng phải có thuế (vì nó là dịch vụ)(gọi là thuế VAT đầu ra) tuy nhiên CĐT cũng là người sử dụng hàng hóa trên nên cũng phải có thuế  (gọi là thuế VAT đầu vào). (Bạn xem thêm luật thuế GTGT)
Theo Điều 9. Phương pháp tính thuế: gồm tính trực tiếp và khấu trừ.
Theo Điều 10. Phương pháp khấu trừ thuế: (xem đối tượng áp dụng Phương pháp khấu trừ thuế)

1.Phương pháp khấu trừ thuế giá trị gia tăng được quy định như sau:

a)Số thuế giá trị gia tăng phải nộp theo phương pháp khấu trừ thuế bằng số thuế giá trị gia tăng đầu ra trừ số thuế giá trị gia tăng đầu vào được khấu trừ;

2. Phương pháp khấu trừthuế áp dụng đối với cơ sở kinh doanh thực hiện đầy đủ chế độ kế toán, hoá đơn,chứng từ theo quy định của pháp luật về kế toán, hoá đơn, chứng từ và đăng kýnộp thuế theo phương pháp khấu trừ thuế.

Như vậy thuế VAT CĐT phải nộp bằng:   thuế VAT đầu ra - thuế VAT đầu vào = 0.

Như vậy để đơn giản thì Cột VAT để = 0 . Như vậy là cột trước thuế và sau thuế là bằng nhau.

Tóm lại: CĐT vừa là người sản xuất vừa là người tiêu dùng nên thuế VAT phải nộp = 0, còn đơn vị TVTK họ là người sản xuất nên phải tính thuế .

Ý kiến của mình mong các bạn góp ý.

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chi phí QLDA, TV chưa có VAT !!!
Vậy cho hỏi giá trị min của thẩm tra trong 957 = 2.000.000 nghĩa là chưa có VAT ???

fubi gửi lúc 14/6/2012 17:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu 1 xem như chúng ta đã tìm ra bằng chứng "tâm phục khẩu phục". Vậy mong các bạn t ...

1.theo công văn 16/bxd chi phí quản lý dự án chưa có VAT chúng ta không bàn cãi-->đúng
2.Chi phí QLDA có tính VAT vì theo điều 5 luật Thuế giá trị gia tăng công việc này không nằm trong danh mục Đối tượng không chịu thuế-->nên phải tính thêm VAT

quoctrongihr gửi lúc 14/6/2012 14:47
Câu 1: Theo em là chưa có thuế VAT
Câu 2. Nếu chưa có thì có phải tỉnh thêm thuế VAt  ...

Tốt nhất là không nên nói từ theo em mà nên đưa dẫn chứng rồi mới kết luận

Trả lời của Vụ Quản lý xây dựng về cách tính trong chi phí Quản lý dự án

theo tài liệu ở #28 thì: "Trong trường hợp CĐT thuê đơn vị tư vấn QLDA thì.... Trong dự toán chi phí tư vấn QLDA bao gồm cả VAT"
Vậy còn trường hợp nào khác nữa ko?
thanks!

chính xác, cđt trực tiếp qlda thì không tinhvat

mình đã bị dính trường hợp này khi trình thẩm định phê duyệt dự án (vốn NSNN). Cơ quan thẩm định đề nghị cắt VAT đối với chi phí QLDA trong TMĐT với lý do: Dự án được giao cho cơ quan nhà nước làm chủ đầu tư, hình thức quản lý dự án là: Chủ đầu tư trực tiếp QLDA thông qua Ban QLDA. Do vậy trong TMĐT ko được tính VAT đối với chi phí QLDA.