Ý nghĩa đích thực của VL khác, NC khác, Máy khác trong định mức: khi lập dự toán

Lâu nay, khi lập dự toán chúng ta dựa trên cái gốc cơ bản là các Bộ định mức. Chúng ta thấy nhiều công việc có cấu thành: Vật liệu khác, nhân công khác, máy khác.

Vậy chúng nó có ý nghĩa gì khi lập dự toán?

- chúng nó chẳng có ý nghĩa gì khác ngoài việc để tính đơn giá công việc.
- Nếu các hao phí chính trong định mức công việc cho ta biết rất rõ: với công việc đó chúng ta cần những gì để hoàn thành công việc:
  + Vật liệu gì. Khối lượng hao phí bao nhiêu.
  + Dùng Nhân công nào. Mất bao nhiều công để hoàn thành.
  + Dùng loại máy thi công nào. Mất bao nhiêu ca để hoàn thành.
Còn VL khác - Nhân công khác - Máy khác: chẳng cho biết cái gì cụ thể cả. Vì nó chung chung. Kl nó được tính theo % KL hao phí VL-NC-M chính ở trên.
==> Chính vì vậy, nó chỉ có duy nhất 1 mục đích: là để tính giá thành công tác XD.

Mà để tính giá thành thì phải là thành tiền. Do đó cái đích cuối cùng của hao phí phụ (VL-NC-M khác) tính theo % KL hao phí chính: là phải tính cho được thành tiền.

* Nói rõ hơn: Tính thành tiền 1 công tác gồm 2 bước:
1. Bước 1: Từ định mức hao phí chính ta tính được thành tiền của 1 công tác: VL chính + NC chính + M chính
2. Bước 2: Tính giá thành của VL khác - NC khác - Máy khác
- VL khác =  (% VL khác x VL chính)
- NC khác = (% NC khác x NC chính)
- M khác = (% M khác x M chính)
3. Bước 3: Tổng thành tiền = (VL chính + VL khác) + (NC chính + NC khác) + (M chính + M khác)

==> Từ đó khẳng định: hiện nay mọi phần mềm lập dự toán khi lập dự toán (đặc biệt là dùng PP dùng Bộ đơn giá tỉnh thành rồi bù trừ chênh lệch) là sai be bét về phần chi phí khác, VL khác, Máy khác này. Tính bù trừ chênh lệch đã bỏ qua chúng. Do đó khi kết xuất qua tính dự thầu đều sai chênh lệch kết quả tính so với dự toán.

Thực tế: Nhiều công trình tôi kiểm tra dự toán thấy mất đi tới 2% giá trị vì lý do duy nhất phần mềm dự toán đã bỏ qua VL khác + NC khác + Máy khác. Công trình 100 tỷ mất toi 2 tỷ. Cả đời bạn tích lũy được 2 tỷ chưa nhỉ?.

==> Phần mềm dự toán excel xaydung360.vn sẽ khắc phục sai lầm này cho cộng đồng XD VN chúng ta. Xây dựng Việt Nam chúng ta không thể thua kém người nước ngoài!

Mình mới tham gia diễn đàn và thấy diễn đàn này thật sự có ích đối với các Anh Em làm công tác dự toán XDCB. Mình xin chia sẻ kinh nghiệm của mình như sau :
+ Trong công tác lập dự toán mình tin tưởng nhất là phương pháp lập dự toán theo đơn giá tổng hợp. Nhưng để giải trình cho đơn giá tổng hợp mình sẽ dùng pp chiết tính đơn giá.cho từng công tác xây lắp. Và mình rất ủng hộ pp tính đơn giá của fubi. Rất giản dị nhưng minh bạch. Mình cũng là dân tư vấn ở tp HCM và mỗi khi cần giải trình đơn giá trong dự toán với CĐT mình thường giải trình theo pp chiết tính đơn giá lấy đó làm cơ sở bảo vệ giá dự toán trước CĐT.Mình xin đưa ví dụ như chủ đề đang thảo luận theo quan điểm tính toán của mình là:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

vuntqt gửi lúc 3/11/2011 21:18

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đồng ý với chủ topic, nếu lập dự toán theo pp tính bù chênh lệch vật liệu thường b ...

Cảm ơn bạn vuntqt đã chia sẻ kinh nghiệm rất đáng quý. Tuy nhiên cách bạn nêu ra chỉ phù hợp với thời quá khứ bao cấp, còn hiện nay lại vô hình chung làm mất đi "giá trị" vốn có của Bộ đơn giá XDCB tỉnh thành mà mọi người đã vẫn "vọng tưởng": đơn giản, tiết kiệm bảng biểu, đỡ tốn giấy, vì không cần in bảng phân tích định mức (tuy nhiên thực tế bạn nào nghĩ như vậy là sai bét). Tôi sẽ sớm có bài phân tích riêng về những cái DỞ HƠI và SAI BE BÉT - PHỨC TẠP - PHI TOÁN HỌC của phương pháp áp dụng bộ đơn giá XDCB tỉnh thành. Đặc biệt là gây cản trở trầm trọng khi muốn bù giá.

Cách bạn đưa ra thực chất là bài toán vòng quanh, đường thẳng không đi mà chọn đi đường vòng. Lý do đơn giản: để có được % Vl khác, bạn lại chiết tính đơn giá theo định mức. Vậy chẳng phải là đã áp dụng Bộ đơn giá lại còn đi chiết tính đơn giá. Hóa ra chúng ta tự làm khổ mình, đường thẳng đơn giản không đi mà cứ chọn đi đường vòng cổ lỗ sỹ.

* Điều tôi muốn nhấn mạnh và liên tục lặp đi lặp lại ở các chuyên đề về dự toán đó là: QUY ĐỊNH TẠI NGHỊ ĐỊNH 112 VÀ THÔNG TƯ 04 đã giải phóng cho chúng ta, không hề nhắc đến việc BẮT PHẢI  sử dụng Bộ đơn giá XDCB tỉnh thành, mà ngược lại còn đưa ra nhiều phương pháp tính trực tiếp từ định mức, THẾ MÀ ÁC NGHIỆT THAY TƯ DUY XD CHÚNG TA QUÁ KÉM, KHÔNG CHỊU THAY ĐỔI THEO PP MỚI HIỆN ĐẠI - VẪN BÁM VÍU PHỤ THUỘC VÀO MẤY BỘ ĐƠN GIÁ XDCB CỔ LỖ SỸ CỦA TỈNH THÀNH (hiện nay chỉ mang tính công bố tham khảo cho vui - thích thì dùng, k thích thì thôi).
Ngay cả bạn, là người có kinh nghiệm rất hiểu dự toán thế mà còn phán nghe ra ra tư duy rất lạc hậu, cù nhầy "còn lại thì vẫn cứ sử dụng bộ đơn giá XDCB để lập dự toán phà phà thôi." thì thử hỏi những bạn mới đi làm thì sao đây? (xin khẳng địnhvới bạn 100%: dùng PP cũ đó không dám phà phà như bạn nói đâu mà sẽ như tự lấy dây trói mình thì đúng hơn) - Biết sai, biết phương pháp không tốt thế mà vẫn còn lưu luyến. Hiểu rõ còn có phương pháp tốt hơn, tân tiến hơn, đơn giản hơn thế mà vẫn không dùng thì đáng thương cho những Chủ đầu tư khi thuê nhầm TƯ VẤN có lối tư duy như bạn lắm lắm. Chính vì tư duy như bạn nên tư vấn XD Việt Nam chúng ta đại đa số làm tùy tiện, chụp giật, thua kém xa tính chuyên nghiệp của nước ngoài. (xin lỗi vì nói thẳng và dùng ngôn tự mạnh - rất mong bạn đừng giận!- và có gì cho xin lỗi trước.).

"ĐỪNG BAO GIỜ TỰ TRÓI BUỘC MÌNH KHI ĐÃ ĐƯỢC CỞI TRÓI". Chính những vọng tưởng về phương pháp cũ mèm của quá khứ, tư duy cùn mòn nên không sáng tạo, và lười, sợ, e ngại áp dụng cái mới nên chúng ta làm thiếu tính chuyên nghiệp, làm cốt cho xong mà không đi đến bản chất tận cùng để tự chủ động sáng tạo ra phương pháp giải quyết tốt nhất, hiệu quả nhất. Và điều đó hiện đang làm cho nền xây dựng VN chúng ta đi rất chậm so với các nước khác trong khu vực. Nếu chúng ta biết đổi mới tư duy, không ngừng chủ động sáng tạo thì xây dựng Việt nam chúng ta còn tiến nhanh hơn bây giờ rất xa.

P/s: với niềm đam mê vô bờ bến sự chuyên nghiệp và chuyên sâu trong mọi chuyên môn công việc XD, xaydung360.vn sẽ dần dần chia sẻ chuyên sâu những kỹ năng mới nhất, chuyên nghiệp nhất và chỉ rõ những yếu kém của các phương pháp tính toán cổ lỗ sỹ, tư duy làm việc lạc hậu với hy vọng nhỏ bé rằng mỗi đồng nghiệp xây dựng Việt Nam trong tương lai gần sẽ gắn liền với THƯƠNG HIỆU CHUYÊN NGHIỆP không thua kém người nước ngoài.
Xin cảm ơn!

Em xin thảo luận một vài điểm nhé: :)

Các phần mềm dự toán khác thì em không rõ, nhưng với ACITT thì quan điểm của cá nhân là ACITT tính chi phí vật liệu khác, máy khác là không sai.

Ngoài ra, vật liệu khác, máy khác thì đúng là có, nhưng Nhân công khác thì em chưa nghe bao giờ ? liệu có nhân công khác không? nếu có thì nhân công khác là cái gì vậy ?

:)

tatylic gửi lúc 26/9/2011 21:24

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em xin thảo luận một vài điểm nhé:

Các phần mềm dự toán khác thì em không rõ, nh ...

- Tatylic test thử Phần mềm dự toán khi tính theo phương pháp bù giá. Khi tổng hợp vật liệu => tính chênh lệch giá gốc và giá hiện tại sẽ thấy chẳng có bù giá cho vật liệu phụ. Acitt bản trước đây mình test đều sai chỗ này. Phiên bản mới k biết khắc phục bằng cách nào? Các PM khác cũng đều sai chỗ này. Mà cái sai này cơ bản là do phương pháp bù giá chứ không phải lỗi PM. Tất nhiên sẽ có cách khắc phục sai sót này bằng phần mềm nhưng sửa được thì ý nghĩa PP bù giá sẽ không còn giá trị.

- Còn như Tatylic nói không có Nhân công khác trong cấu thành định mức có lẽ là đối với định mức công bố của BXD. Còn vấn đề mình nêu ở trên là chung cho các bộ định mức khác. Định mức của Nhà thầu tự xây dựng, định mức lập của đơn vị tư vấn, định mức của nước ngoài...

VL khác - NC khác - Máy khác là những hao phí người ta không xác định được rõ ràng nên đặt ra thêm để tính theo % so với hao phí chính. Bản chất của nó chính là để tính giá thành. Ví dụ: với công việc đó, tổng giá hao phí chính là 1 triệu đ/m3 thì hao phí phụ thêm (VL khác - NC khác - Máy khác) chiếm + thêm 2%. Mình nêu lên nguyên lý chung nhất chứ không chỉ đích danh bộ định mức nào.
Còn nếu hỏi:
VL khác nó gồm cụ thể  là gì? Nhân công khác cụ thể là gì? Máy khác cụ thể là gì? Nếu trả lời được cụ thể thì chắc chắn nó k thể có cái tên là "khác".

nhatricao gửi lúc 28/9/2011 23:15

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em thấy phần mềm Dự toán GXD xử lý được vấn đề này. Bù chênh lệch vật liệu, tính ...

Phần mềm nào cũng tính sai Bù giá VL khác nếu dùng PP áp dụng Bộ đơn giá của các tỉnh thành rồi bù giá. Kể cả PM GXD cũng sai. Và cái sai ở đây là hạn chế của PP tính theo bù giá.
Xem bài tôi trích dẫn dưới đây các bạn sẽ hiểu:

TÌM HIỂU

CHÊNH LỆCH VẬT LIỆU PHỤ

-
Lập dự toán truyền thống theo đơn giá Xây dựng cơ bản đã bỏ qua chênh lệch vật liệu phụ, lập dự toán theo đơn giá xây dựng chi tiết mới hiện nay đã có tính đến chênh lệch vật liệu phụ. Sự chênh lệch này có đáng kể?

-
Xét một công tác xây lắp AI.11121, đơn giá XDCB Hà Nội, thời điểm xây dựng đơn giá quý IV năm 2006.

Mã hiệu	Công tác xây lắp
AI.11121	Sản xuất vì kèo thép hình khẩu độ <=9m
Tên vật tư	Đơn vị	Định mức	Đơn giá	Thành tiền	Loại
Thép hình	tấn	0,802	7 575 000,00	6 075 150,00	VL
Thép tấm dày 4-10	tấn	0,228	8 180 000,00	1 865 040,00	VL
Ô-xy	chai	2,82	57 000,00	160 740,00	VL
Đất đèn	kg	20,923	8 000,00	167 384,00	VL
Que hàn sắt	kg	16,75	11 428,00	191 419,00	VL
Vật liệu khác (AI.11121)	%	5	84 597,33	422 986,65	VL
Nhân công bậc 3,5/7 (Nhóm I)	công	42,50	50 742,69	2 156 564,33	NC
Biến thế hàn xoay chiều - 23,0KW	ca	3,70	115 847,00	428 633,90	M
Máy khoan đứng - công suất 4,5KW	ca	2,739	91 887,00	251 678,49	M
Cần trục ô tô - sức nâng 10,0 T	ca	0,722	1 011 812,00	730 528,26	M
Máy khác (AI.11121)	%	1	14 108,41	14 108,41	M
Tổng cộng theo đơn giá XDCB				8 882 720	Vật liệu
				2 156 564	Nhân công
				1 424 949	Máy

- Tại tháng 8 năm 2011, giá 1 tấn thép là 21.500.000đ/ tấn. Chênh lệch vật liệu là:

(21.500.000 – 7.575.000) + (21.500.000 -8.181.000) = 19.244.000đ.

- Chi phí theo đơn giá x hệ số của 1 tấn công tác xây lắp bằng cách lập dự toán theo đơn giá XDCB là:

Vật liệu	8.882.720	+ 19.244.000	= 28.126.720
Nhân công	2.156.564	x 1,2	= 2.587.877
Máy	1.424.949	x 1,08	= 1.538.945

Như vậy khi lập dự toán theo đơn giá XDCB, phần vật liệu phụ bỏ quên không được tính là:   19.244.000 x 5% = 962.200đ

- Một con số đáng kể (gần 3%). Giá trị lập dự toán theo đơn giá XD chi tiết được coi là mức giá sàn dự thầu tại thời điểm lập dự toán, giá trị lập dự toán theo đơn giá XD cơ bản thường thấp hơn (từ 1-2%).

=è (Các tỉnh/ TP phải thường xuyên ra các bộ đơn giá XDCB mới để giảm chênh lệch vật liệu phụ).

p/s: mong rằng các bạn hãy đọc kỹ nội dung thảo luận để tránh mỗi chúng ta nói về 2 vấn đề khác nhau.

Hình như bạn tính nhầm phần chênh lệch vật liệu dẫn đến chi phí vật liệu là 28.126.720, nếu tính thêm % VLK là 19.244.000 x 5% = 962.200đ lại làm chi chí phí vật liệu tăng cao hơn nữa.Nếu lấy giá 1 tấn thép là 21.500.000đ để chiết tính lại đơn giá (coi như là pp thứ 2) để kiểm tra chéo thì 2 kết quả tính toán chênh lệch nhau rất lớn. Trong khi đúng ra nếu pp1 tính bù chênh lệch vật liệu mà có tính thêm bù % VLK thì kết quả phải bằng với pp chiết tính đơn giá mới đúng.

Tính đúng bù giá chắc thế này. Ở đây phần điều chỉnh mtc + nc dựa vào hệ số ở trên
(ko tính theo kiểu  ltt mới - ltt cũ, mtc ..... )

ndchien304 gửi lúc 2/11/2011 09:01

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tính đúng bù giá chắc thế này. Ở đây phần điều chỉnh mtc + nc dựa vào hệ số ở tr ...

Cảm ơn các bạn đã phát hiện ra lỗi số học mà mình tính toán ở trên (các bạn làm chuyên gia chấm thầu được rồi đó).

Nhưng thật ra đó là lỗi chi tiết ở phần tính toán con số, còn BẢN CHẤT VẪN PHẢI KHẲNG ĐỊNH RẰNG:
- Tính dự toán theo phương pháp áp dụng Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành rồi sau đó bù giá vật liệu, bù giá nhân công, máy thi công thì:
+ phương pháp cổ lỗ sỹ này đã quên mất bù giá cho phần "Vật liệu khác". Tức đã làm mất đi giá trị khoảng 2-3% giá trị công trình.
Do đó hãy SỚM TỪ BỎ NGAY PHƯƠNG PHÁP LẬP DỰ TOÁN DÙNG BỘ ĐƠN GIÁ XDCB CỦA TỈNH THÀNH CỔ LỖ SỸ. Đây chính là điều cốt lõi mà chủ đề MUỐN NÊU RA.

Đồng ý với chủ topic, nếu lập dự toán theo pp tính bù chênh lệch vật liệu thường bỏ qua bù giá cho phần "Vật liệu khác". Có lẽ điều này đã được các anh em làm dự toán TPHCM phát hiện từ lâu. Do đó ở TPHCM vẫn lập dự toán dựa trên bộ đơn giá XDCB để xác định chi phí NC và Máy, chi phí vật liệu được xác định bằng cách tổng hợp khối lượng rồi áp giá tại thời điểm lập dự toán, chi phí vật liệu khác được tính dựa trên định mức và giá vật tư tại thời điểm lập dự toán (theo tôi pp này đã có từ trước năm 2000).
Với ví dụ của bạn tôi minh họa lại với cách lập dự toán mà anh em lập dự toán ở TPHCM thường lặp sẽ không bỏ qua chi phí VLK.
Tỗng hợp vật tư như hình sau:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tôi thấy bạn nói đến việc bỏ qua phần tính bù giá "vật liệu khác" nên muốn giới thiệu thêm một pp lập dự toán mà phần lớn người lập dự toán ở TPHCM thường áp dụng. Tôi chỉ đưa ra vấn đề để mọi người thấy rằng không phải đợi đến khi có NĐ 99/2007 thì mọi người mới biết lập dự toán theo chiết tính để tính đúng chi phí vật liệu mà tại thời điểm trước năm 2000 (theo tôi nghĩ là như vậy) những người lập dự toán khu vực TPHCM đã không bỏ sót chi phí VLK khi lập dự toán rồi.
Để thuyết phục mọi người lập dự toán theo kiểu chiết tính hay đơn giá tổng hợp thì cần có nhiều lý do thuyết phục hợp lý hơn chứ không phải cứ phán bộ đơn giá XDCB là lạc hậu còn lập theo kiểu chiết tính là hiện đại, .... là mọi người lập tức bỏ bộ đơn giá XDCB để lập theo kiểu chiết tính đâu. Hy vọng bạn là chủ topic cùng tôi đưa ra các lý do hợp lý, phân tích những cái đúng và hợp lý cũng như cái hạn chế khi lập dự toán theo bộ đơn giá XDCB chứ không phải có ai đưa ý kiến hay 1 cách lập dự toán theo kiểu khác cách chiết tính là những người không theo "cơ chế thị trường" hết đâu.

Nhân cái chủ để bỏ qua phần bù giá vật liệu khác, tôi đưa lên đây cách lập dự toán theo kiều bù chênh lệch giá vật liệu (kiểu lập dự toán mà các miền Bắc và miền Trung thường áp dụng) nhưng cũng không hề bỏ qua phần tính bù giá vật liệu khác.
Tổng hợp vật tư:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời vuntqt Bài mới

Mong sớm có bài viết thêm của anh Bình về vấn đề này! Tuy nhiên mình thấy vấn đề mà "vuntqt" đưa ra để cùng thảo luận và chia sẻ việc tính vật liệu khác, máy khác đã được tính. Theo "tatylic" thì phần mềm acitt cũng đã có tính đến trong sheet chenhlechvattu rồi.

motngayve gửi lúc 10/11/2011 10:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời vuntqt Bài mới

Mong sớm có bài viết thêm của anh Bình về vấn đề này! Tuy nh ...

Có 1 điều tôi thấy rất lạ là sao vấn đề tôi đặt ra ở trên thật ra không mới, nhưng hầu như TRÊN THỰC TẾ những người lập dự toán lại chẳng hiểu gì hoặc hiểu sai (cách commnet của MỘT SỐ bạn tôi biết chắc chắn các bạn chưa hiểu bản chất vấn đề đang nêu ra). Tôi sẽ cố gắng sớm đưa ra phân tích cụ thể chi tiết về nội dung này ở 1 chuyên đề mới. Thân ái!

Trả lời haidang12 Bài mới

Mình góp ý chút:

Khi thể hiện cách tính đơn giá tổng hợp như trên, nếu ko dùng PM dự toán thì sẽ rất là mệt :)

tính ra hệ số của đơn giá tổng hợp rồi sau đó x đơn giá chi tiết = đơn giá tổng hợp thì hơn nhiều. Đồng thời,  trong xây lắp cũng dễ quản lý các hợp đồng giao khoán.

ví dụ:

Cảm ơn ndchien304 !
theo mình thấy đó cũng là một cách làm, nhưng ở đây ta đang bàn về tính thời sự của cách làm dự toán, cách tư duy để có hướng đi đúng trong pp lập dự toán.
Mình tin là trong thời buổi hiện nay 98.9999% số lượng người lập dự toán đều làm bằng phần mềm cả. Trong các pp lập dự toán mình thấy lập dự toán theo pp chiết tính đơn giá là giản dị nhất, tường minh nhất ( đây là ý kiến cá nhân mình). Trình bày ra từ người công nhân  đến kỹ  sư, bác sỹ.... đều thấy "ăn" ngay. Xét về góc độ này nếu mình là người thẩm định thì khi đọc dự toán của bạn mình sẽ cảm thấy nó không được "chính tắc" cho lắm và bạn sẽ mất công giải trình. Vì mình cũng chưa đọc văn bản nào nói đến lập dự toán có "hệ số của đơn giá tổng hợp" cả. Còn nếu để quản lý các hợp đồng giao khoán thì không thiếu cách làm đâu.

Đa số các tỉnh phía Nam đều tính chi phí vật liệu bằng cách tổng hợp khối lượng rồi áp giá tại thời điểm lập dự toán, đơn giản, dễ hiểu, tiết kiệm bảng biểu, đỡ tốn giấy.
Sắp đến, theo nguồn tin từ Bộ, Bộ xây dựng sẽ bỏ đi các bộ đơn giá các tỉnh. Chỉ sử dụng bộ định mức chuẩn. Giá vật liệu sẽ lấy theo thị trường, còn giá nhân công, máy cũng sẽ không bắt buộc phải sử dụng các bộ đơn giá các tỉnh đã công bố (trước đây ban hành) vì sử dụng phương pháp này phải nhân hệ số điều chỉnh nhân công và ca máy làm cho độ chính xác của giá trị dự tóan bị giảm đi và không phản ánh đúng giá thị trường của công việc.
Phương pháp tính dự tóan dựa trên bộ đinh mức của Bộ Xây dựng là phương pháp được công nhận bởi TT05 và TT18 và dựa trên nền tảng của NĐ99. Phương pháp này được cả thế giới sử dụng và các nhà thầu trong và ngòai nước đều áp dụng. Giá vật liệu thì lấy theo giá thị trường đến chân công trình, không có khái niệm giá gốc. Giá nhân công và ca máy lấy theo hướng dẫn của TT 07/2007/TT-BXD (chiết tính thẳng ra giá hiện tại) nếu như tính dự tóan cho nguồn vốn ngân sách nhà nước. Nếu tính cho vốn tư nhân thì cũng lấy theo thị trường.
Khi đó, phương pháp tính dự toánn tương tự như đơn giá đấu thầu và khái niệm chênh lệch giá không còn tồn tại nữa.

Tuyệt vời!!!
Nếu Bộ Xây Dựng thực hiện việc này thì tôi nhất trí bằng cả 2 tay và 2 chân. Nhưng bước đầu thì dân tư vấn và dân thi công xây dựng sẽ rất vất vả với các cơ quan thẩm định, thẩm tra.
Tôi nói vậy vì nhìn chung cán bộ trong các cơ quan này đều sợ sếp, muốn có thành tích, không chịu thay đổi, không có thinh thần cầu thị luôn coi những lời họ nói là chuẩn mực và gò ép các đơn vị khác làm theo. Ngoài mặt thì khác nhưng trong lòng thì họ tìm mọi cách để những người lao động chúng ta "nôn" phong bì.
Tôi nói vậy có phải không cả nhà ?

hay, chẳng biết b\nói gì hơn

Trước hết xin cám ơn những chia sẻ kiến thức của anh fubi. Anh hiểu vấn đề một cách sâu sắc, trình bày khoa học:
Sau, anh cho em hỏi về cách làm dự toán từ trước tới nay em hình dung (mơ) ra như:
+ Tất cả các bộ đơn giá của các tỉnh thành bỏ đi.
+ Bộ định mức của BXD có thêm những định mức cho những đầu việc đang còn thiếu (do công nghệ phát triển,...)
+ Từ Bộ DMXD chuẩn đó sẽ cho ra danh sách những vật tư chính, phụ (mã vật tư rõ ràng và cố định). Em gọi nôm na là có tên có tuổi cho vật tư đó để:
      - Các phần mềm dự toán có chung một dữ liệu gốc, Thuận tiện cho nhiều người...
      - Các Tỉnh có list danh sách mã đó thì chỉ cần cập nhật báo giá hàng tháng, hoặc nhanh hơn thì càng tốt, (có tính pháp lý)
      - Lúc này chỉ cần 1 loại phần mềm dự toán chứa cái thư viện của bộ định mức.
      - Tất cả mọi người làm dự toán áp luôn cái giá đó vào cái vị trí (giá gốc + giá thông báo)
Mong anh cho ý kiến! nếu khả thi, thì mong những người giỏi như anh sớm biến nó thành hiện thực!


phuongdhxd trong 1/3/2012 00:37 đã trả lời thêm:
Thanks anh!



phuongdhxd trong 2/3/2012 18:48 đã trả lời thêm:
Cám ơn Bác fubi nhé!
Nhưng em mới tham gia diễn đàn nên không biết có được trong danh sách dùng thử phần mềm dự toán của các bác không? nếu được: em xin để lại địa chỉ mail ([email]hoangpho.song@gmail.com[/email]) Thanks bác nhiều.

vuntqt gửi lúc 5/11/2011 10:12
Tôi thấy bạn nói đến việc bỏ qua phần tính bù giá "vật liệu khác" nên muốn giới th ...

Nhưng khi công bố đơn giá, các địa phương đưa vào trong quyết định là cơ sở để lập dự toán, bỏ qua từ tham khảo, rồi quy định về lập dự toán cũng căn cứ theo đơn giá, điều chỉnh dự toán của địa phương, nếu dùng PP trực tiếp thì địa phương k hướng dẫn. Bộ cho 1 pạm vi rộng, nhưng địa phương co vào pạm vi hẹp hơn, không làm khác được, vì đến lúc điều chỉnh dự toán thì PP trực tiếp địa pương họ không công nhận cho đâu A ơi

fubi gửi lúc 2/11/2011 09:29
Cảm ơn các bạn đã phát hiện ra lỗi số học mà mình tính toán ở trên (các bạn là ...

Về chênh lệch vật liệu khác: phần mềm GXD 9S E thử cho kết quả như nhau bảng tổng hợp vật tư hay chênh lệch đều tính ra tổng VL khác, và máy khác được.
Riêng PP đơn giá địa pương phần hệ số điều chỉnh nhân công, máy chỉ tính bình quân cho cấp bậc thợ bình quân nên nếu tính bằng PP trực tiếp toàn bộ thì kết quả khác với PP giá địa phương

Cảm ơn công nghệ. Cảm ơn tất cả các bạn đã xây dựng dự toán VN tốt hơn....

Người Pháp họ có một câu rất hay: " Người nào trả tiền người đó là chủ".

Lâu này chúng ta không phải không biết cái nào tốt hơn nhưng nhiều khi không phải là người chủ quyết định được dùng cái nào. Đó là vấn đề mà nhiều người khi làm thuê cho ông chủ Nhà nước chỉ thích đơn giản là: theo ý tôi ngần ấy năm làm như thế có sao đâu, vẫn thanh tra, kiểm toán xong xuôi. Giờ là theo kiểu này đơn giản hơn thật nhưng tôi không có quen. Về làm lại theo kiểu cũ.
Mình chỉ muốn nói về những trường hợp đã gặp khi làm dự toán theo kiểu chiết tính trực tiếp từ định mức. Cuối cùng vừa mất công giải thích lại thêm bực, Nhiều khi "cãi nhau với một thằng ngu chỉ chứng tỏ một điều là có hai thằng ngu".
Về mặt tâm lý học của sai lầm là: Lần đầu làm thì ngụy biện là thôi lần đầu tiên, ai chẳng có lúc lầm lỡ, sau nữa thì ôi thôi ai chẳng thế, chấp nhận sai lầm. Làm sai nhiêu lần thành ra đồng lõa với cái xấu. Sau rồi gần cuối đời thì chuyển sang tưởng cái xấu là cái bình thường, giai đoạn ngộ nhận. Cuối đời khi sắp nhắm mắt xuôi tay tổng kết một câu rất là "hoành tráng": Đấy cả đời tôi chống lại cái sai đó nhưng có được đâu.
Cuối năm một câu chuyện góp vui về dự toán.

landau gửi lúc 13/1/2017 15:35
Người Pháp họ có một câu rất hay: " Người nào trả tiền người đó là chủ".

Lâu n ...

Đã từng làm việc với nhiều CĐT và cảm nhận rõ rệt điều này. Các dự án trc anh/chị vẫn làm thế này, các sếp không đồng ý đâu em, cái gì cũng có cái lý của nó... và chỉ dừng lại ở vậy, vv... Thực sự muốn thay đổi tích cực theo cái chuẩn, cái đúng mà bị vùi dập không thương tiếc. Có lẽ vì họ đông hơn và vị trí bản thân chưa đủ trọng lượng. Tiếp tục cố gắng vậy. :)

Tôi thấy anh fubi nói rất đúng. Tính theo ĐG tỉnh tức là thay vì tính A = A, lại đi tính A = B + (A-B), vô cùng ngớ ngẩn.