Đinh mức bê tông mặt đường AF.15410 đã bao gồm khe co, dãn chưa?

Thưa các anh trong diễn đàn! Em đang tranh luận vấn đề nhờ các anh nhiệt tình giúp đơ
1. Công trình đường bê tông đã thiết kế phê duyệt đang thi công nhưng có vướng mắc sau:
   +Hồ sơ thiết kế công tác bê tông mặt đường gồm đinh mức bê tông AF.15410 đã bao gồm khe co, dãn (không bố trí thép trong khe)
   +Tư vấn vẫn thiết kế thêm 2 công tác khe co và khe dãn: AL.24111 và AL.24112 trong đó:
     * Khe co: vật liệu chỉ bỏ phần thép; nhân công tính 30% định mức; máy bỏ máy nén khí, máy cắt uốn
     * Khe dãn: bỏ thép, mùn cưa, cao su đệm, ống nhựa; nhân công tính 30% định mức; máy bỏ máy khí nén, cắt uốn
2. Các anh chị cho em hỏi em làm hồ sơ phát sinh giảm "bỏ 2 hạng mục khe co, khe dãn" có "đúng", đủ để nhà thầu thi công không? Hai hạng mục khe co, khe dãn như trên có thừa không? Anh nào có dẫn chứng, chứng minh 1 công tác bê tông AF.15410 là đủ cho em xin làm bằng chứng.
Em cảm ơn các anh nhiều!

Mình rất đồng ý kiến với fubi, tuy nhiên khi lập dự toán nếu trong trường hợp phải làm khe co giãn ở một định mức khác thì phải giảm khao phí vật liệu: gỗ và nhựa đường trong công tác đổ bêtông mặt đường là đùng rồi.
Tuy nhiên còn phần nhân công trong công tác đổ bêtông thì tính giảm bao nhiêu? vì định mức nhân công tác đổ bêtông mặt đường là có tính làm khe co, khe giãn nữa.
Em xin anh fubi tư vấn giúp

1. DÙNG ĐỊNH MỨC NÀO ĐỂ TÍNH GIÁ THÌ XEM KỸ THUYẾT MINH TRONG ĐỊNH MỨC ẤY. nẾU DÙNG ĐỊNH MỨC 1776 ĐỂ ÁP GIÁ THÌ:

AF.15400 BÊ TÔNG MẶT ĐƯỜNG

Thành phần công việc:

Chuẩn bị, lắp đặt, định vị khuôn đường, làm khe co dãn bằng gỗ, trộn vữa, đổ bê tông, đầm lèn, chèn khe co dãn bằng nhựa đường, hoàn thiện, bảo dưỡng bê tông theo yêu cầu kỹ thuật.

Đơn vị tính: 1 m3

Mãhiệu	Công tácxây lắp	Thành phầnhao phí	Đơn vị	Chiều dày mặt đường (cm)
				£ 25	> 25
		Vật liệu
AF.154	Bê tông mặt đường	Vữa	m3	1,025	1,025
		Gỗ làm khe co dãn	m3	0,014	0,015
		Nhựa đường	kg	3,5	3,85
		Vật liệu khác	%	1,5	1,5
		Nhân công 4,0/7	công	1,82	1,63
		Máy thi công
		Máy trộn 500l	ca	0,095	0,095
		Máy đầm bàn 1KW	ca	0,089	0,089
		Máy đầm dùi 1,5KW	ca	0,089	0,089
		Máy khác	%	5,0	5,0
				10	20

==> Bạn hãy chú ý mô tả công việc của hao phí định mức dòng chữ đỏ, sẽ thấy:

- Trong hao phí định mức AF.15410 đã có:

+ Gỗ chèn làm khe co giãn

+ Kết hợp nhựa đường.

Như vậy đối với bê tông mặt đường thông thường thì định mức đã có đủ cấu tạo hao phí cho khe co giãn.

Tuy nhiên, khi áp dụng mã hiệu này vào dự toán thì phải lưu ý xem có phù hợp với cấu tạo mặt đường của bản vẽ thiết kế hay không:

+ Nếu cấu tạo thiết kế khe co giãn giống định mức này thì áp dụng là ok.

+ Nếu cấu tạo thiết kế khe co giãn không giống định mức này thì phải điều chỉnh lại cho phù hợp.

Việc điều chỉnh có thể: thêm hoặc bớt các hao phí cho phù hợp thực tế. Do đó trường hợp của bạn có khả năng là 2 cấu tạo khe co, khe giãn khác định mức AF.15410 nên họ mới tách riêng thêm 2 định mức. Đã tách riêng thì phải trừ bớt hao phí gỗ, nhựa đường, công ở hao phí mã AF.15410.

Bạn không cấp bản vẽ thiết kế nên không thể khẳng định hay bác bỏ được điều gì. Mà chỉ nêu nguyên lý về mặt nguyên tắc ở trên để bạn tự rà soát cho chính xác.

Thứ nhất là bạn phải xem trong hợp đồng, giá dự thầu của nhà thầu là những công việc gì?
Và trong ĐM thì công tác AF.15410 thì đã có công tác làm khe co dãn bằng gỗ và nhựa đường.
Như bạn nói thì tư vấn thiết kế thêm 2 công tác khe co, khe dãn kia ở giai đoạn nào? Giai đoạn lập dự toán cho gói thầu hay thi công rồi mới bổ sung trong thiết kế?
Đây là vấn đề bạn phải xác định đúng thiết kế cần làm gì cho đoạn đường bê tông có khe co dãn đó rồi mới xác định được định mức đã đủ công việc hay chưa.Bạn đọc lại định mức của Bộ xây dựng về mã AF.15410 nhé.

Phải học cách trình bày của a Fubi cực kì nhiều

Em cảm ơn ý kiên anh fubi và các anh. Công trình em thiết kế 1 bước thôi anh à, hồ sơ đã phê duyệt và đã thi công. Em có gởi mặt cắt ngang đại diện (em thiếu sót) nhờ các anh giành tí thời gian phân tích giúp cho. Em cảm ơn.


tamky trong 2/3/2014 18:01 đã trả lời thêm:
Cảm ơn anh!

fubi gửi lúc 27/2/2014 11:41
1. DÙNG ĐỊNH MỨC NÀO ĐỂ TÍNH GIÁ THÌ XEM KỸ THUYẾT MINH TRONG ĐỊNH MỨC ẤY. nẾU DÙN ...

Đã tách riêng thì phải trừ bớt hao phí gỗ, nhựa đường, công ở hao phí mã AF.15410.
Công trình của em cấu tạo khe co giãn riêng, có kết cấu thép. Phần hao phí gỗ và nhựa đường thì giảm bớt được, riêng phần nhân công thì giảm bớt như nào, bao nhiêu?