Toàn tập về cách tính Lương nhân công trong dự toán xây dựng

Trả lời tatylic Bài mới

Để thảo luận cho vấn đề này, theo mình cần phân định rõ:
"Lương tối thiểu" áp dụng trong lĩnh vực xây dựng để làm gì?
Theo mình có mấy giai đoạn cơ bản chính:
1. Giai đoạn lập dự toán:
- Nói rõ: lập dự toán là việc tính TOÁN để Chủ đầu tư DỰ tính được trước số tiền sẽ phải bỏ ra để trả cho nhà thầu thực hiện trong tương lai. Việc dự tính được làm tại thời điểm hiện tại nhưng lại tính cho Thì tương lai.

- Trong dự toán chi phí xây dựng, có 3 chi phí cơ bản vật liệu-nhân công-Máy. Theo quy định mới, 3 chi phí này được tính trên cơ sở giá thị trường quyết định.
Tuy nhiên, anh em XD Việt Nam chưa thể nào thích ứng ngay được nên vẫn phải dựa vào công bố giá địa phương. Nhưng công bố giá địa phương lại quá chậm (3 tháng mowia ban hành 1 lần, nhanh thì 1 tháng) nên nhanh lỗi thời so với thực tế thị trường:
+ Hôm nay giá thép 12.000đ/kg thì ngày mai đã 18.000 đ/kg.
+ Giá nhân công (tiền trả 1 ngày công) hôm nay 150.000 đ/công, mấy hôm sau đã 180.000 đ/công.
+ Giá xăng hôm nay 12.000đ/l hôm sau 18.000 đ/l...
Sắp tới giá điện thả nổi thị trường thì cũng vậy. Nên giá ca máy cũng tăng thay đổi từng ngày.

Chung là như vậy. Trở về lại Nhân công:
+ Tính dự toán thì phải theo giá thị trường chứ. Kể cả nhân công. Sao nhà nước lại áp đặt giá nhân công được nhỉ. Mình đố CĐT hay nhà thầu nào đi thuê nhân công ở ngoài và nói: ông nhận giá nhân công đó không đúng với quy định nhà nước. Đố họ có làm không? Hay là họ bảo: thị trường trả tôi 200 ngàn/ngày công rồi. Ông không chịu tôi đi làm chỗ khác.
Nhưng khổ thay, thông tin thị trường chúng ta còn kém, chưa có các doanh nghiệp chuyên nghiệp về cung ứng nhân công nên giá cả thị trường nhân công biết đấy nhưng để lấy bằng chứng chứng minh cho số liệu đưa vào dự toán thì không ai làm được. Ai cũng sợ trách nhiệm, ai cũng sợ vặn vẹo hồ sơ không thông. Tâm lý muốn làm cho xong nên anh em ta mới dùng mức lương cơ bản để tính ra đơn giá nhân công. Tiếc thay cách làm này nó sai bét với tinh thần giá thị trường do cung cầu quyết định. Mà đã sai bét thì theo mình cái gì "Lương cơ bản địa phương" và "lương cơ bản chung" thì cũng như nhau, Tất nhiên là CĐT sẽ dùng cái nào giá trị lớn hơn để tính cho an toàn rồi.

fubi gửi lúc 23/5/2011 15:35

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời tatylic Bài mới

Để thảo luận cho vấn đề này, theo mình cần phân định rõ:

Như tôi đã nêu:
- Việc tính dự toán là DỰ TRÙ TRƯỚC SỐ TIỀN CHỦ ĐẦU TƯ TRẢ CHO NHÀ THẦU Ở THÌ TƯƠNG LAI. Mà tương lai là nhà thầu sẽ chi thật theo giá thị trường. Ở đây là thuê và trả tiền công cho công nhân theo đúng giá trị trường. Mà giá thị trường là do cung cầu quyết định. Nó tăng hay giảm là tùy vào CUNG CẦU.  
==> Khẳng định: muốn tính dự toán chuẩn nhất (cho phần nhân công) là phải đoán được trong tương lai giá nhân công thị trường lúc thi công sẽ là bao nhiêu.

Nhưng khổ nỗi khi lập dự toán: đố ai đoán biết được giá nhân công sắp tới sẽ như thế nào. Trong khi đó, các nhà tư vấn lại không có số liệu thống kê giá nhân công và chỉ số giá nhân công ở thì quá khứ. Do đó k có số liệu để dự tính tương lai. Bởi vậy cho đến thời điểm này, để tính được giá nhân công đúng nghĩa thị trường như giá VLXD là NHIỆM VỤ BẤT KHẢ THI.

Vậy là anh chị em XD chúng ta đành dựa vào cái phao duy nhất đó là dựa vào các quy định tính lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng để tính ra đơn giá nhân công. Điều trớ trêu thay: là ai cũng biết rất rõ phương pháp tính này nó chẳng phản ánh đúng 1 kilogam nào về giá nhân công thực tế của thị trường. Nó chỉ đơn thuần là tính lương trên giấy. Như người ngồi đáy giếng mà vẽ được cả thế giới hiện tại vậy đó.
Tuy nhiên, cái tâm lý: dù gì cũng được tính theo quy định của nhà nước nên khỏi phải ai cãi nhau. Họ bám víu vào cái gọi là: nhà nước hướng dẫn vậy thì cứ tính. Phản ánh đúng hay k đúng giá nhân công thị trường thì MAC KE NO.

Do đó, chủ đề này chúng ta sẽ đi sâu vào phương pháp tính giá nhân công trong dự toán xây dựng như bạn tatylic đã nêu.

TRước hết hãy cập nhật thông tin:

Từ 1/10, lương tối thiểu vùng tăng lên 1,4 triệu đến 2 triệu đồng/tháng

6:14 PM, 22/08/2011
(Chinhphu.vn) - Từ ngày 1/10/2011 đến hết ngày 31/12/2012 sẽ áp dụng mức lương tối thiểu vùng từ 1.400.000 đến 2.000.000 đồng/tháng đối với người lao động làm việc ở công ty, doanh nghiệp, hợp tác xã, trang trại, hộ gia đình, cá nhân và các cơ quan, tổ chức có thuê mướn lao động.


Chính phủ vừa ban hành Nghị định 70/2011/NĐ-CP quy định mức lương tối thiểu vùng đối với người lao động làm việc ở công ty, doanh nghiệp, hợp tác xã, tổ hợp tác, trang trại, hộ gia đình, cá nhân và các cơ quan, tổ chức có thuê mướn lao động (gọi chung là DN).

N

ghị định này quy định chung mức lương tối thiểu vùng đối với cả DN trong nước và DN có vốn đầu tư nước ngoài.

Mức lương tối thiểu sẽ bắt đầu áp dụng từ ngày 1/10 tới đây chia thành 4 vùng I, II, III, IV. Cụ thể như sau:

Vùng	Mức lương tối thiểu vùng áp dụng từ ngày 1/10/2011 - 31/12/2012	Mức lương tối thiểu vùng đối với DN có vốn đầu tư nước ngoài hiện nay (theo Nghị định 107/2010/NĐ-CP)	Mức lương tối thiểu vùng đối với DN trong nước hiện nay (theo Nghị định 108/2010/NĐ-CP)
I	2.000.000 đồng/tháng	1.550.000 đồng/tháng	1.350.000 đồng/tháng
II	1.780.000 đồng/tháng	1.350.000 đồng/tháng	1.200.000 đồng/tháng
III	1.550.000 đồng/tháng	1.170.000 đồng/tháng	1.050.000 đồng/tháng
IV	1.400.000 đồng/tháng	1.100.000 đồng/tháng	830.000 đồng/tháng

Như vậy, mức lương tối thiểu vùng mới cao hơn mức lương hiện nay khoảng từ 300.000 - 650.000 đồng/tháng.  Khuyến khích trả lương cao hơn mức lương tối thiểu vùng Nghị định nêu rõ, mức lương tối thiểu vùng là mức lương thấp nhất làm cơ sở để DN và người lao động thỏa thuận tiền lương trả cho người lao động. Mức lương này được dùng làm căn cứ để xây dựng các mức lương trong thang lương, bảng lương, phụ cấp lương, tính các mức lương ghi trong hợp đồng lao động và thực hiện các chế độ khác do DN xây dựng và ban hành theo thẩm quyền do pháp luật lao động quy định.

Căn cứ mức lương tối thiểu vùng nói trên, DN điều chỉnh lại các mức lương trong thang lương, bảng lương do DN xây dựng và ban hành, tiền lương trong hợp đồng lao động cho phù hợp với các thỏa thuận và quy định của pháp luật lao động.

Khuyến khích các DN trả lương cho người lao động cao hơn mức lương tối thiểu vùng.

Cũng theo Nghị định này, mức tiền lương thấp nhất trả cho người lao động đã qua học nghề (kể cả lao động do DN tự dạy nghề) phải cao hơn ít nhất 7% so với mức lương tối thiểu vùng.

Nhà nước khuyến khích DN tổ chức ăn giữa ca cho người lao động. Mức tiền ăn giữa ca do DN, Ban Chấp hành công đoàn cơ sở hoặc Ban Chấp hành công đoàn lâm thời và người lao động thỏa thuận, để bảo đảm chất lượng bữa ăn giữa ca cho người lao động.

Tuấn Khang - chinhphu.vn

***************************************************************************

Ở CÁC BÀI VIẾT TIẾP THEO TÔI SẼ CHIA SẺ VỚI CÁC BẠN 1 CÁCH CÓ HỆ THỐNG VÀ THẤU ĐÁO VỀ TOÀN BỘ CÁCH TÍNH CHI PHÍ NHÂN CÔNG THEO PHƯƠNG PHÁP "NGỒI PHÒNG LẠNH ÁP ĐẶT RA LƯƠNG CÔNG NHÂN" CỦA THỊ TRƯỜNG TRONG DỰ TOÁN XD.
Mời các bạn cùng tham gia thảo luận.

Trả lời huynhbmt85 Bài mới

Trong khi chờ đợi trên thị trường xuất hiện 1 công ty tư vấn giá xây dựng chuyên nghiệp (họ thường xuyên thu thập và công bố giá nhân công thực tế tại các tỉnh thành trên cả nước) thì chẳng còn cách nào khác, khi lập dự toán để tránh cãi nhau anh em XD chúng ta chỉ có duy nhất 1 cách (cổ lỗ sỹ nặng thời bao cấp: bỏ qua quy luật cung cầu thị trường, tính giá trên giấy): dùng phương pháp tính lương công nhân theo hướng dẫn của Chính Phủ.
Vậy cách tính như thế nào?

Nhìn qua sản phẩm sau:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

huynhbmt85 gửi lúc 3/10/2011 16:31

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em vẫn chưa hiểu, cách tính lương tối thiểu vùng, được thính như thế nào?
trước g ...

Thật ra giá nhân công công bố của các tỉnh thành hiện nay họ cũng tính từ trên giấy mà ra chứ không phải giá nhân công thực tế tại địa phương.

Họ tính như thế nào? Cơ bản giống y chang như bảng tính trên. Sau đó họ lấy kết quả rồi công bố.

Các bài sau sẽ lần lượt mô tả rõ về cách tính và các thông số trong đó.

Thân ái!

Trả lời huynhbmt85 Bài mới

Nhìn lại bảng tính Lương nhân công trong xây dựng như sau:
(bấm chuột vào hình tự động phóng to)

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Và dưới đây là hướng dẫn cách tính và tra hệ số:
(bấm chuột vào hình tự động phóng to)

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời fubi Bài mới

Và đây là 1 minh chứng cho những gì đã phân tích ở trên:
- Các cơ quan nhà nước cũng buộc phải thay đổi tư duy tính lương nhân công theo mức lương cơ bản VÙNG. Nhiều địa phương hiện nay còn vẫn hiểu nhầm tính theo mức lương tối thiểu chung - Tuy nhiên các quyết định loại này không mang tính bắt buộc mà chỉ công bố để THAM KHẢO. Chúng ta thích thì dùng không thích thì thôi.

Nếu bạn là "Tư vấn yếu kém" làm theo người khác bảo thì dùng cái CÔNG BỐ THam KHẢO NÀY, Còn nếu là tư vấn chuyên nghiệp thì bạn bỏ nó sang 1 bên và quên nó đi. Tự tính nhanh hơn.

Vì đúng ra, theo tinh thần nghị định 112 và TT04, công bố của cơ quan quản lý địa phương phải là công bố số liệu thống kê giá vật liệu/nhân công/ca máy của thị trường thực tế chứ không phải tính trên giấy tờ như quyết định dưới đây. Nếu tính trên bàn giấy như vậy chúng ta chẳng cần chờ công bố vì chúng ta cũng tự tính được trong vòng 5 phút. Chúng ta cần số liệu thực tế của thị trường kia. Tại sao tư duy "cổ lỗ sỹ" lạc hậu từ thời bao cấp nó hằn sâu đến tư duy của chúng ta đến thế nhỉ!

Quyết định 4602/QDD-UBND thành phố Hà Nội V/v công bố hệ số điều chỉnh nhân công và máy thi công ngày 05 tháng 10 năm 2011

vietphuong_gt06 gửi lúc 21/6/2013 00:54

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

"Tính lương trên giấy theo NN, mặc dù không đúng thực tế nhưng kinh nghiệm là Nhà  ...

1. NC Thực tế = KL hao phí NC thực tế x đơn giá NC thực tế

2. NC dự toán = KL hao phí NC định mức x  đơn giá NC dự toán

Ta có biến số: Đơn giá NC thực tế > đơn giá NC dự toán
Nhưng ngược lại: KL hao phí NC thực tế < nhiều lần KL hao phí NC định mức

==>NC dự toán > NC Thực tế .