Xin hỏi về khối lượng trong hợp đồng trọn gói

Chào Anh Em trong diễn đàn, hiện nay đơn vị mình đang thi công một công trình theo đơn giá trọn gói, hiện nay trong giai đoạn quyết toán, cán bộ phòng tài chính huyện đề nghị cắt trên 250 triệu của đơn vị mình do đồng chí phòng kỹ thuật của đơn vị mình làm thiếu khối lượng trong biên bản nghiệm thu công việc( so với  khối lượng trong bản vẽ thi công). Mặc dù biên bản nghiệm thu giai đoạn và biên bản nghiệm thu hoàn thành đưa vào sử dụng đã được các bên ký hết. Vậy Anh em cho hỏi phòng tài chính Huyện làm như thế đúng hay sai, và dựa vào đâu để lập luận với họ.- Biên bản nghiệm thu hợp đồng trọn gói có phải ghi khối lượng không - văn bản trích dẫn ở đâu

P/s theo ý kiến cá nhân của mình :
1. Đối với hợp đồngtrọn gói, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theothực tế không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Trong trường hợpnày, việc quy định lựa chọn biện pháp thi công phù hợp là công việc của nhàthầu và không cần phải tính lại khối lượng công việc đã được kí kết theo hợpđồng.trích dẫn - PhòngCơ chế chính sách - Viện Kinh tế Xây Dựng


2. Việcthanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng các điều khoản thanh toán nêu trong hợpđồng; không căn cứ vào dự toán cũng như các quy định hướng dẫn hiện hành củaNhà nước về định mức,  đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóađơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiếtbị và các yếu tố đầu vào khác (các hợp đồng khác phải quan tâm đến đơn giá trong hóa đơn tài chính. trích dẫn - Điều 48 Nghị định 85/2009/NĐ-CP
Mong Anh em góp ý thêm cho mình, xin chân thành cảm ơn !

Họ cố tình vòi vĩnh để đòi chung chi thôi. Mình sẽ phân tích chứng minh pháp lý và chia sẻ cách bạn phản biện lại họ để họ tâm phục khẩu phục.

Cán bộ phòng TC huyện đúng là ko hiểu luật rồi, cố tình đòi chung chi, vòi vĩnh tiền của nhà thầu đây mà. Bạn giở điều 49, luật đấu thầu về hình thức trọn gói để "cãi" lại ông cb lắm điều này đi nhé.
Điều 49. Hình thức trọn gói

1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng.

2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.

Chào các anh chị!

Tôi có ý kiến về việc thanh quyết toán công ty của bạn như sau:
1/ Đối với hợp đồng trọn gói: giá trị hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng, trong trường hợp đơn vị thi công phải thực hiện theo bản vẽ thiết kế và bảng KL đính kèm.
2/ Trường hợp công ty bạn thi công không đúng với khối lượng hợp đồng ( thiếu KL), do đó CB P.TC trừ khối lượng công ty bạn là không sai. Để P.TC có cơ sở để trừ tiền hợp đồng thì TVGS đã nghiệm thu khối lượng theo thực tế, chứ ông CBTC đâu có giám sát mà biết giá trị để trừ.
- Nếu CB P.TC tự động trừ khi không có bản xác nhận khối lượng: có thể là hiệu chỉnh lại bảng khối lượng ( theo hợp đồng) do quá trình đấu thầu có sai sót.
3/ Biện bản nghiệm thu hoàn thành công trình và đưa vào sử dụng: là biên bản được các bên tham gia đồng ý nghiệm thu về chất lượng và đủ điều kiện đưa công trình vào sử dụng.

Rất mong các anh chị góp ý kiến nhé!

Đồng ý với ý kiến của bạn lactrung han

Cho mình hỏi là đơn vị thi công của bạn đã làm đủ theo thiết kế chưa, hay còn thiếu hạng mục cấu kiện nào?
trọn gói thì cần gì làm khối lượng hả bạn mà thiếu???

Chào bạn!

Hợp đồng trọn nhưng cũng phải có khối lượng để kiểm tra và giám sát chứ bạn. Nếu không có khối lượng thì làm gì bạn có cơ sở để thanh quyết toán công trình.

trungxd7 gửi lúc 12/7/2013 09:52

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho mình hỏi là đơn vị thi công của bạn đã làm đủ theo thiết kế chưa, hay còn thi ...

Đơn vị mình làm đúng theo thiết kế, nhưng biên bản nghiệm thu các đầu mục công việc thì thiếu một đầu công việc, trọn gói vần phải ghi khối lượng nghiệm thu là bao nhiêu theo đúng bản vẽ thiết kế. Ơ đây là đơn vi mình đã làm đầy đủ theo thiết kế được các bên nghiệm thu, nhưng khi làm biên bản nghiệm thu từng đầu mục công việc thì cán bộ kỹ thuật làm thiếu đầu công việc so với bản vẽ thiết kế. Đơn giá trọn gói vẫn ghi khối lượng nghiệm thu trong biên bản nghiệm thu bình thường, thế mới điên chứ :)

Ở đây mình nghĩ như thế này không biết đúng sai:

Hợp đồng trọn gói thì cũng phải căn cứ vào khối lượng thực tế mà thanh toán. Anh nhận thi công 100% khối lượng với giá 1 Tỷ, vậy khi nào anh làm đúng 100% tôi sẽ tra anh 1 Tỷ.

Nhưng ra thực tế anh chỉ làm có 80%, 20% kia anh không thi công đúng thiết kế mà không có văn bản giải trình chính xác nguyên nhân do anh hay do CĐT bảo cắt không cần làm phần đó nữa. Vậy là anh không làm đúng hợp đồng rồi. Tôi có trao cho anh 1 Tỷ được không (chứ không cần xét đến việc trừ đi khối lượng anh làm thiếu). Trừ khi anh giải trình là công việc cắt giảm đó đúng kế hoạch, đảm bảo thiết kế thì anh sẽ được nhận 1 Tỷ đồng từ tôi.

Trở lại câu chuyện của bạn. Ở đây bạn nói là thực tế đã hoàn thành 100% công việc, nhưng do sơ suất mà nhân viên của bạn báo cáo thiếu phần công việc , dẫn đến CB P.TC cắt phần thanh toán khối lượng đó. Việc đầu tiên bạn cần làm là trưng ra các biên bản nghiệm thu nội bộ, nghiệm thu hoàn thành có phần khối lượng đó. Do ở đây, bạn làm thiếu cả khối lượng trong phần nghiệm thu nên là việc bị xù hợp đồng là điều 100% có thể xảy ra, nhưng họ chỉ trừ cho bạn có vẽ là đã "khá ổn" rồi đấy.....

brightdawn gửi lúc 12/7/2013 10:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đơn vị mình làm đúng theo thiết kế, nhưng biên bản nghiệm thu các đầu mục công v ...

Vậy thì bạn bổ sung thêm đầu việc, đơn giản mà..Việc này bên bạn làm sai thì phải bổ sung thôi.
Theo nguyên tắc thì thanh toán đúng, không tính chi tiết hạng mục, nhưng bên bạn phải làm đúng và đủ.
Hơn nữa, bên Tài chính chỉ làm việc với Chủ đầu tư thôi.


Bắc trong 12/7/2013 10:51 đã trả lời thêm:
Nếu đã trọn gói thì bên bạn phải làm đúng 100%. Thiếu công việc tức là bạn làm không đúng 100%. Vì là trọn gói, Bên A có thể không trả bạn đồng nào luôn chứ đừng nói là trả theo % khối lượng bạn làm. Cho nên mình nghĩ bạn phải bảo bên Chủ đầu tư bổ sung cho bên tài chính thêm một đầu việc nữa thôi.

Theo Luật đấu thầu 2003 và nghị định 85/2009 về hướng dẫn đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo luật xây dựng thì “Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng”.
Theo Nghị định 48/2010 hướng dẫn về Hợp đồng xây dựng “Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết”.
Như vậy ta thấy Luật và các nghị định của Chính phủ quy định rõ ràng: Hợp đồng trọn gói là trọn gói về cả khối lượng và giá trị. Vậy khi thực hiện loại hình hợp đồng này có thể có nhiều vướng mắc xảy ra gây lúng túng cho cả Chủ đầu tư và nhà thầu, chúng ta cần điểm qua một số điểm cần lưu ý khi áp dụng hình thức hợp đồng này.
1.        Hợp đồng trọn gói là trọn gói về cả khối lượng và giá trị.
Theo Luật đấu thầu 2003 và nghị định 85/2009 về hướng dẫn đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo luật xây dựng thì “Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng”.
Theo Nghị định 48/2010 hướng dẫn về Hợp đồng xây dựng “Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết”.
2.        Hồ sơ thanh toán hợp đồng trọn gói
Tại điều 48 nghị định 85/2009 quy định: việc thanh toán hợp đồng trọn gói được thực hiện nhiều lần hoặc thanh toán một lần khi hoàn thành hợp đồng. Tổng số tiền mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu cho đến khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng bằng đúng giá ghi trong hợp đồng. Nếu trường hợp bất khả kháng quy định trong hợp đồng xảy ra thì thanh toán theo thỏa thuận trong hợp đồng.
Hoặc tại điều 18 Nghị định 48/2010 “Thanh toán theo tỷ lệ phần trăm giá hợp đồng hoặc giá công trình, hạng mục công trình, khối lượng công việc tương ứng với các giai đoạn thanh toán mà các bên đã thỏa thuận trong hợp đồng, khi thanh toán không đòi hỏi có xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết”. Tại điều 19 của Nghị định 48/2010 cũng quy định rất rõ về thành phần hồ sơ thanh toán hợp đồng trọn gói. Tương tự tại khoản 2 Điều 58 Nghị định 85/2009 cũng quy định việc không cần xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết trong biên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành.
3.        Kết luận:
- Số tiền thanh toán bằng giá trị trong hợp đồng.
- Biên bản nghiệm thu không phải ghi khối lượng.
- Bổ sung thêm phần biên bản của đầu việc còn thiếu (nhưng phải là công việc trong phạm vi hợp đồng quy định nếu không có thì bỏ luôn).

@Băc : Vẫn biết là bên tài chính chỉ làm việc với CĐT, nhưng CĐT yếu kém có biết j đâu, có việc j la gọi điện cho nhà thầu, nhà thầu lên làm việc trực tiếp với bên Huyện :)

brightdawn gửi lúc 12/7/2013 10:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đơn vị mình làm đúng theo thiết kế, nhưng biên bản nghiệm thu các đầu mục công v ...

hay nhỉ, mình cũng thanh toán trọn gói vài lần, chỗ mình thì chỉ cần đủ biên bản nghiệm thu cấu kiện theo thiết kế thôi, còn về khối lượng sẽ có bảng xác định khổi lượng tính theo phần trăm chứ chả phải bóc lại gì
công ty bạn làm biên bản thiếu là không được rồi, vì đó là cơ sở xác nhận có làm đúng, đủ theo thiét kế k? bạn bảo bạn vẫn làm đủ nhưng không có biên bản nghiệm thu thì họ hạch và trừ là đúng rồi, vì biết đâu phần thiếu đó không được nghiệm thu do sai sót gì
nói chung là phải đủ biên bản nghiệm thu, bên cty bạn làm thiếu thì bị trừ phần làm thiếu là hoàn toàn đúng. Bây giờ chỉ có đi xin kí lại bb thôi, cho anh tư vấn và cđt ít money  hoặc kí giả

Cty bạn bị vòi tiền vô lý rồi:
+ Thứ nhất ko có chuyện hợp đồng trọn gói là khối lượng ko được quyền thay đổi, hợp đồng trọn gói chỉ cần làm đủ các yêu cầu trong hợp đồng; đối với những thay đổi so với hợp đồng thì các bên có quyền đệ trình thay đổi (với các lý do chính đáng) và các bên đạt được đồng thuận là OK.
+ Trường hợp của bạn nói ko rõ ràng lắm, mình tạm hiểu là cty bạn làm thực tế thì đủ theo hợp đồng nhưng do lỗi "giấy tờ" nên báo cáo quyết toán thiếu; trường hợp này chỉ cần chứng minh đây chỉ là lỗi giấy tờ là được. Còn giả sử cty bạn làm thực tế thiếu so với hợp đồng; nhưng thiếu xót này được chủ đầu tư đồng ý (cần chứng mình bằng các tài liệu có chữ ký chủ đầu tư) thì cty bạn vẫn hưởng toàn bộ số tiền.
+ Ngoài ra còn xem nghĩa vụ của hợp đồng, luật vn: bên bạn chỉ có nghĩa vụ pháp lý với chủ đầu tư thôi hay còn có nghĩa vụ với bên thứ 3 là ông tài chính huyện này.

+ Hợp đồng trọn gói khối lượng công việc có mức độ thay đổi nhiều hay ít tùy tình trạng "dang dở" của thiết kế lúc ký hợp đồng; nếu thiết kế hoàn thiện thì khối lượng ít thay đổi; còn đang dang dở thì khối lượng thay đổi. Có thể thấy 99% là khối lượng thay đổi. Điểm quan trọng là mức độ thay đổi có được thỏa thuận cụ thể như nào trong hợp đồng ko (ví dụ chí tăng tối đa 10% khối lượng thép,...), nếu ko thỏa thuận thì những thay đổi thiết kế có thể nhà thầu phải làm ko công. Vì vậy giá của hợp đồng trọn gói bao giờ cũng cao hơn các loại hợp đồng khác vì giá bao gồm: giá cơ bản + % dự phòng + % lợi nhuận; cái % dự phòng này để cover cho cái mức độ thay đổi.

Trên đây là cách làm của các dự án nước ngoài, nhưng mình nghĩ cách làm đúng đắn thì ở đâu cũng vậy

trungxd7 gửi lúc 12/7/2013 18:24

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

hay nhỉ, mình cũng thanh toán trọn gói vài lần, chỗ mình thì chỉ cần đủ biên bản  ...

Nói như bạn Trungxd7 là đúng rồi, bạn phải có đầy đủ BBNT các hạng mục thì mới dc thanh toán hết giá trị hợp đồng. Nếu như P TC không trừ khi quyết toán thì sau này có thanh tra kiểm tra Công ty bạn vẫn bị trừ thôi mà. BBNT công việc thì chỉ có TVGS và đơn vị thi công ký thôi mà, đi ký lại thì có gì khó đâu

Mình có ý kiến như này:
Về bản chất của loại hợp đồng trọn gói theo quy định như nào thì ai cũng đã rõ trong văn bản luật, cái này mình không bàn nữa. chỉ cần quan tâm xem các điều khoản cụ thể trong HĐ thỏa thuận giữa các bên như nào.
Với loại HĐ trọn gói thường thì ông A thuê ông B thực hiện hoàn thành 1 sản phẩm theo quy định và được các bên tham gia đồng ý "nghiệm thu hoàn thành và bàn giao sản phẩm của hợp đồng".
Phần này theo mình là quan trọng để các bên thực hiện thanh toán, quyết toán hợp đồng. vậy ta bàn tiếp về Biên bản nghiệm thu hoàn thành và bàn giao công trình đưa vào sử dụng.
Trong biên bản này, các thành phần tham gia nghiệm thu khi đã đồng ý nghiệm thu và ký biên bản thì coi như sản phẩm của hợp đồng đã đảm bảo quy định và được ông A chấp nhận (không quan tâm đến khối lượng thừa thiếu). Mà ông A đã chấp nhận nghiệm thu, nhận sản phẩm ko có ý kiến gì thêm thì ông B đã hoàn thành trách nhiệm theo HĐ. khi đó các bên liên quan căn cứ để thực hiện thanh toán, quyết toán HĐ theo quy định.
Vậy, phòng TC-KH can thiệp vào khối lượng và cắt giảm là sai theo quy định. Ông này thẩm định hồ sơ quyết toán chỉ có thể yêu cầu bổ sung các thủ tục pháp lý còn thiếu trong hồ sơ quyết toán để hoàn chỉnh hồ sơ trình duyệt quyết toán. (ông này cứ kê ra cái gì thiếu thì bổ sung cho đủ, cái này thì đơn giản chỉ sợ không bít thiếu cái gì thôi  )
Mình có chút ý kiến, các bác mổ xẻ thêm cho rõ ngô khoai


nvquang118 trong 16/7/2013 14:54 đã trả lời thêm:
@Trungxd7: Các biên bản nghiệm thu công việc xây dựng là 1 trong những tài liệu làm căn cứ để nghiệm thu hoàn thành, bàn giao đưa vào sử dụng. Nếu thiếu, có thể yêu cầu được bổ sung.
Thực tê, đơn vị thi công hay báo nghiệm thu hoàn thành giai đoạn mặc dù còn thiếu các biên bản nghiệm thu công việc. các sếp đã làm việc tại hiện trường đồng ý nghiệm thu hoàn thành và các bên ký biên bản nghiệm thu hoàn thành. các phần hồ sơ còn thiếu ông B có trách nhiệm phải hoàn thành cho đủ theo quy định. chưa đủ thì sau này ký bổ sung.
Các bên đã ký biên bản to rồi thì sau này khắc phải ký các biên bản con thôi. vì việc này liên quan đến trách nhiệm nên ông A kiểu gì cũng phải phối hợp hoàn thành cho đủ.